Su @Le_Figaro si scrive che per la Francia la uscita dall’euro costerebbe meno degli effetti della recessione attuale.
https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/ewdayw10.jpg
Visualizzazione Stampabile
Su @Le_Figaro si scrive che per la Francia la uscita dall’euro costerebbe meno degli effetti della recessione attuale.
https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/ewdayw10.jpg
BORGHI: CONTE CI VOLEVA AVVELENARE CON IL MES FIN DALL’INIZIO. La monetizzazione della BCE unica via di fuga
Vi presentiamo un video di Claudio Borghi dallo spettrale aeroporto di Malpensa, Terminal 2 , completamente vuoto, mentre si sta recando a Roma per i lavori della commissione bilancio della Camera dei Deputati. Conte continua a perseguire la strada del MES, di un prestito oneroso, fin dall’inizio, da quando il governo era quello giallo-verde, e che poi si è definitivamente concretizzato con l’ultimo mese, con le ultime, inutili, contrattazioni. Inutili perché, come ammette perfino il Corriere della Sera e come propone l'appello dei 101 economisti del mondo, l’unica soluzione al disastro attuale è la monetizzazione del debito, la cancellazione dello stesso da parte della Banca Centrale. Una via che si affermava ormai da anni, ritenuta “Pazza” dagli economisti mainstream, ma che , alla fine, è la sola rimasta.
Altro che MES o eurobond!
https://www.youtube.com/watch?v=lEVv...ature=emb_logo
costerebbe meno a chi ?Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
pure a me costerebbe meno uscire dall'euro, se avessi i soldi a Londra e gli immobili in Italia, grazie al kazzenger :asd:
in questi cambiamenti si verifica un trasferimento di ricchezza; quando ci fu il change-over, il mancato controllo sui prezzi spostò tanta ricchezza dal reddito fisso agli autonomi; il percorso inverso avrebbe lo stesso effetto; ovvio che ai commentatori del Figaro, giornale di destra conservatrice, e ai lettori, può far piacere;
e io capisco perfettamente questo interesse, che è di una parte;
la buffonata è venderlo come "nazionale", collettivo, laddove una parte di quella nazione lo prenderebbe nel culo; armiamoci e partite :rotfl:
solo tu credi che le classi dirigenti e patrimonializzate che ci porterebbero fuori dall'euro lo farebbero lasciandosi svalutare il loro patrimonio mobiliare, sapendo cosa vanno a fare, e senza la solidarietà di tutte le élites :asd:
Claudio Borghi A.
@borghi_claudio · 22min
Scusate redazione @tagadala7 lo so che il contraddittorio non va più di moda ma il Dott. Cottarelli ha detto una grave inesattezza in merito all'impossibilità di cambiare le condizioni dei prestiti MES.
REGOLAMENTO (UE) N. 472/2013 DEL PARLAMENTO EUROPEO E DEL CONSIGLIO
del 21 maggio 2013
sul rafforzamento della sorveglianza economica e di bilancio degli Stati membri nella zona euro che si trovano o rischiano di trovarsi in gravi difficoltà per quanto riguarda la loro stabilità finanziaria
Articolo 7
Programma di aggiustamento macroeconomico
1. Qualora uno Stato membro richieda assistenza finanziaria da uno o più altri Stati membri o paesi terzi, dal MESF, dal MES, dal FESF o dall'FMI, esso elabora di concerto con la Commissione, che agisce d'intesa con la BCE e, se del caso, con l'FMI, un progetto di programma di aggiustamento macroeconomico integrativo e sostitutivo dei programmi di partenariato economico a norma del regolamento (UE) n. 473/2013 che comprenda obiettivi annuali di bilancio.
Il progetto di programma di aggiustamento macroeconomico è basato sulla valutazione della sostenibilità del debito pubblico di cui all'articolo 6, che va aggiornato per tener conto dell'impatto dei progetti di misure correttive negoziate con lo Stato membro interessato, e tiene debitamente conto di ogni raccomandazione rivolta a detto Stato membro a norma degli articoli 121, 126, 136 o 148 TFUE e delle azioni adottate per ottemperarvi, mirando allo stesso tempo ad allargare, rafforzare e approfondire le misure necessarie.
https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...X%3A32013R0472
RisorseINPS in quarantena con distanziamento sociale
Orrore a #Vicofaro dove un'orda di #risorseINPS in "qurantena" capeggiata da don #Biancalani aggredisce con ferocia e inaudita violenza una coppia di italiani a passeggio con il cane. Ecco il risultato dei porti aperti: la sinistra c'ha portato la guerra in casa!
A noi italiani ci inseguono con elicotteri e droni mentre le risorseINPS fanno quel cazzo che vogliono. :mmh?:
https://www.youtube.com/watch?v=I5CU_5VngGA
MERKEL, GERMANIA SARÀ SOLIDALE MA ENTRO I TRATTATI UE
Ergo: MES senza condizioni non esiste perchè le condizioni sono previste dai trattati (TFUE art. 136 (3). Se volete il #MES senza condizioni dovete prima cambiare i Trattati.
Non sanno più come dircelo che il famoso "#MES senza condizionalità" che "ci regala i soldi" semplicemente non esiste né esisterà mai. Sono due mesi che il Governo "negozia" sul niente, intanto il Paese affonda.
Il fondo del barile
Il petrolio Wti in caduta libera a 10.3 dollari al barile, a New York tocca i minimi da 35 anni. In Texas c'è chi offre solo 2 dollari. Le aree di stoccaggio Usa verso la saturazione: non si sa più dove metterlo
C’è chi, vedendola arrivare, l’ha definita la “Pearl Harbor dell’energia”. Il collasso della domanda di petrolio provocata dall’epidemia e dai lockdown in tutto il mondo ha innescato un crollo storico del prezzo sul Wti (il marker per i produttori Usa), del -40,5% a New York, portandolo ai minimi dal 1986 a 10,34 dollari al barile. In Texas, alcuni acquirenti sono arrivati ad offrire anche due soli dollari per barile, secondo quanto riportato da Bloomberg. La ragione di un tracollo così disastroso è semplice: non si sa più dove metterlo. Le scorte sono al massimo, le aree di stoccaggio sono a un passo dalla saturazione, e le probabilità che il prezzo possa arrivare in territorio negativo, con produttori disposti a pagare pur di disfarsene, si fanno sempre più alte.
ergo lo dici tu:Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
il board del MES può non apporre condizioni, soprattutto nel caso in cui l'intervento non dipenda da mala-gestione dello stato che chiede, ma a circostanze straordinarie;
direi che tutto questo teatrino è una cazzata:
noi dobbiamo dire che non è il MES per evitare il grullame che sbraita a cazzo;
la Merkel deve dire alla sua opinione pubblica che non si regaleranno soldi a fondo perduto agli spreconi mediterranei, anche se la sostanza è che la solidarietà tedesca di cui dice il presidente Steinmeier è sostanzialmente questo.
Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
e, se posso, che tipo di "circostanze straordinarie"? le condizioni quali sono, quelle del patto di stabilità?
si, perché ovviamente la merkel è persona che capisce più e meglio che la c.d. "opinione pubblica", "soprattutto" se tedesca. e ovviamente non è vero "il contrario", cioè che quella bella signora sta là perché, dopo le misure drastiche, davvero "drastiche" di metà XX secolo, quelli che davvero hanno "un intelletto" si sono, per cristiana coscienza, fatti da parte per dare a tutti, quindi anche a lei, una vita degna di essere vissuta.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
@sandor
Intervista ad Alessandro Mangia che insegna diritto costituzionale alla Cattolica di Milano.
Da tempo denuncia le insidie del Mes, «mostro» nato «per supplire alla carenza dell' architettura europea».
A che si riferisce?
«All' assenza di una Banca centrale che funga da prestatrice di ultima istanza».
Con il «Mes light» proposto dai francotedeschi, noi avremmo fino al 2% del Pil, circa 33 miliardi. Dopo averne versati 58, tra Efsf e Mes
«Neanche un mese di fabbisogno statale. E c' è di peggio: ricorrere al Mes in una fase di caduta certa del Pil andrebbe ad aumentare ancora il debito pubblico. Non sono soldi regalati. Sono soldi prestati. E ce ne possono chiedere altri».
Che significa?
«Per istituire il Mes, l'Italia ha sottoscritto fino a 125 miliardi. E ne ha versati 14. Il resto ci può essere richiesto in qualunque momento. Rischiamo di dover dare soldi al Mes, che poi ce li presterebbe facendoci pagare gli interessi. Il punto è sempre quello».
Quale?
«Il Mes fa da surrogato alla Bce, ma i suoi prestiti non possono essere illimitati, perché altrimenti finirebbe con l'essere una Banca centrale. E cioè quello che i tedeschi non hanno mai voluto. Perciò può avere solo fino a 700 miliardi ed eroga i prestiti in cambio del controllo della politica economica del Paese che li riceve».
Le «condizionalità»?
«Il nodo politico è questo».
È vero che si possono ammorbidire o eliminare?
«No. Ciò sarebbe in conflitto con il Trattato sul funzionamento dell' Ue».
Si spieghi.
«Prenda il Trattato, articolo 136, comma 3. Cosa dice?».
«La concessione di qualsiasi assistenza finanziaria necessaria [...] sarà soggetta a una rigorosa condizionalità».
«Appunto».
Si può ignorare il Trattato?
«Si può. Ma poi qualunque Stato, magari mandato avanti dalla Germania, può portare la questione davanti alla Corte di giustizia europea».
Accedere al Mes è firmare un concordato fallimentare?
«Sì. Il Mes opera in base al regolamento del cosiddetto "Two pack", del 2013».
Che vuol dire?
«Che ha diritto di controllare cosa sta facendo il beneficiario del prestito».
Questo cosa implica?
«Mutate le condizioni macroeconomiche, il Mes può decidere che devono cambiare anche le condizionalità».
Ad esempio?
«Non avete abbastanza avanzo primario: dovete vendere quell' aeroporto, quel porto, quell' autostrada. Per non parlare delle banche, che hanno il 70% del debito pubblico italiano e avrebbero un haircut dei valori azionari. Tenga poi conto che il Trattato Mes è in contrasto con tutte le Costituzioni degli Stati aderenti».
Le condizionalità sbiadite evocate dai francotedeschi sono una trappola?
«Sì. L' importante è farci entrare nel Meccanismo. Dopo che ci sei entrato non puoi più uscire. Una volta che sei dentro non ci vuole niente a far valere la clausola della "rigorosa condizionalità". È una tecnica di vendita che conosciamo tutti. Stavolta serve a intrappolare uno Stato in cambio di niente, come sono niente 33 miliardi».
Chi vuole commissariarci?
«La Germania ha un' enorme crisi del debito privato. Le banche locali sono messe malissimo, per Deutsche e Kommerz si parla di un buco pari all' intero Pil tedesco».
Quindi?
«Se hai bisogno di soldi, li cerchi dove stanno: nei conti e nei depositi degli italiani. È il tesoretto d' Europa».
Gli «egoismi nazionali» cui dovrebbe rinunciare la Germania non sono l' esigenza che ha ogni capo di Stato di rispondere ai propri cittadini?
«È evidente. Chi protegge Angela Merkel dall'elettore tedesco, visto quello che legge sui giornali dei fannulloni italiani? Per questo c' è bisogno di una vera Banca centrale».
MarcelloPera
#UE E' MORTA. Si è consegnata al nazionalismo. In mancanza di solidarietà e unione lo scudo è il patriottismo. I cittadini si rendono conto che al massimo la UE è una banca che predica strozzinaggio e se non voti come vogliono loro ribaltano i governi.
il virus;Citazione:
Originariamente Scritto da sandor
il MES è uno strumento di soccorso finanziario pensato per il caso in cui uno stato, per prassi ordinarie endogene, interne, sia divergente in modo pronunciato rispetto alla media eurozona; questo richiede condizioni, perché il comportamento di quello stato a vantaggio dei propri cittadini lede gli interessi degli altri, per i motivi che spiego sotto;
il virus, al contrario, è uno shock esogeno, non dipende dalle scelte sovrane dello stato in questione, e pertanto è legittimo chiedere che l'intervento, comunque operato, non si atteggi a correzione di politiche sbagliate o improprie, ma a risarcimento di tipo assicurativo, escludendo un concorso di colpa, per dirla con un concetto che ti è familiare;
sarebbero, nel caso in cui quel concorso ci fosse;Citazione:
Originariamente Scritto da sandor
la UE è un sistema a sovranità spuria, rispetto all'assetto ordinario:
a) la politica monetaria è centralizzata, nella BCE;
b) tuttavia, gli stati conservano due poteri:
i) quello di tassare, limitato solo dalle opportunità e decisioni interne, e quindi far cassa; e, ovviamente, di spendere quella cassa in servizi;
ii) quello di creare moneta in proprio, indebitandosi; emettere titoli di debito crea moneta, che circola in tutta l'eurozona e influenza variabili che riguardano anche gli altri detentori di quella moneta, che non esercitano un controllo sul Tesoro nazionale emittente; questa capacità è limitata dall'obiettivo di ridurre al 60% il rapporto debito/PIL, e di non sforare su base annuale il 3% di tale rapporto nel percorso verso il primo obiettivo; perché ?
proprio perché è la crescita del PIL - cioè, la ricchezza del paese - che sterilizza quella quantità di moneta in più emessa col debito, neutralizzando gli effetti eventualmente dannosi per gli altri detentori non nazionali della moneta comune;
come dicevo, nel caso ordinario, l'attivazione del MES opera come una collaborazione in cui il beneficiario del credito si vede vincolato in una certa misura nelle sue scelte, che devono essere congruenti al fine contrattuale di risanamento concordato - la ragione del contratto; se tu commissioni un lavoro edile, nomini un direttore dei lavori, un geometra, architetto, che controlli il lavoro degli edili in corso d'opera, quanto a tempi e obiettivi; se hai versato un anticipo, quelli hanno pattuito di fare il bagno in 4 giorni e dopo 2 ancora non hanno rimosso le mattonelle, tu hai la ragionevole aspettativa di non poter entrare in casa nei tempi previsti;
il caso attuale del virus, al contrario, non è determinato da una mala gestio, ma da una circostanza eccezionale sopraggiunta, e quindi viene a cadere il motivo che giustifichi l'ingerenza sulle modalità gestionali;
il prestito è concesso in bona fide dal condominio perché il condomino che abbia subito un incendio accidentale di parti non comuni possa ripristinare e abitare l'appartamento; e lo fa perché si valuta che in prospettiva le strutture danneggiate, se non riparate, possono implicare in prospettiva una maggior fragilità delle parti comuni;
con l'unico vincolo che non usi quei soldi per comprarsi il camper, ma senza andare a controllare a quale impresa viene affidato il lavoro, che finiture si scelgono, ecc...
kazzenger: fino a ieri sostenevi che la BCE potesse creare autonomamente moneta dal nulla; ora citi il tuo luminare di riferimento che ti spiega la cosa che ti dico da settimane e per cui mi dai dell'ignorante e del sapientino :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
esperto che si contraddice:
a)
quindi, è una cazzata, un falso, quella di cui al punto a) per cui la condizionalità sarebbe forzosa;Citazione:
È vero che si possono ammorbidire o eliminare?
«No. Ciò sarebbe in conflitto con il Trattato sul funzionamento dell' Ue».
Si spieghi.
«Prenda il Trattato, articolo 136, comma 3. Cosa dice?».
«La concessione di qualsiasi assistenza finanziaria necessaria [...] sarà soggetta a una rigorosa condizionalità».
«Appunto».
b)
Si può ignorare il Trattato?
[quote«Si può. Ma poi qualunque Stato, magari mandato avanti dalla Germania, può portare la questione davanti alla Corte di giustizia europea».
niente affatto; qualsiasi corte deve prima di tutto osservare il fine di un contratto/strumento pattizio; la modalità fallimentare opera a seguito di una mala gestio; nel caso specifico del virus, lo strumento verrebbe utilizzato come surrogato assicurativo, nell'esclusione originaria di un concorso di colpa che giustifichi schemi fallimentari;Citazione:
Accedere al Mes è firmare un concordato fallimentare?
«Sì. Il Mes opera in base al regolamento del cosiddetto "Two pack", del 2013».
Che vuol dire?
«Che ha diritto di controllare cosa sta facendo il beneficiario del prestito».
nemmeno per idea, un falso macroscopico, cui può credere solo un analfabeta di contrattualistica; una volta definiti i termini del contratto - poniamo con una SPA, in cui fa fede il voto a maggioranza - l'impegno della società in questione è ad adempiere ai termini pattuiti per la validità del contratto;Citazione:
Questo cosa implica?
«Mutate le condizioni macroeconomiche, il Mes può decidere che devono cambiare anche le condizionalità».
Ad esempio?
«Non avete abbastanza avanzo primario: dovete vendere quell' aeroporto, quel porto, quell' autostrada. Per non parlare delle banche, che hanno il 70% del debito pubblico italiano e avrebbero un haircut dei valori azionari.
se - come nell'ipotesi che fa l'"esperto" truffaldino - la decisione fosse stata adottata in violazione dello statuto societario - ipotesi del ricorso alla corte - la responsabilità ricadrebbe sui soci che abbiano eventualmente violato lo statuto, coi soci danneggiati ingiustamente a rivalersi sugli amministratori; ma in nessun caso si potrebbero produrre effetti negativi sul contraente;
questo, semmai, sarebbe un punto a sfavore di eventuali pretese degli erogatori del credito, non il contrario; nella loro diligenza professionale, la consapevolezza di questo potenziale ostacolo è un'aggravante, in caso di conflitto; se tu assumi come guardia giurata uno che abbia fatto il servizio civile come obiettore di coscienza- cosa ordinariamente verificata nel pregresso - e quello manca di intervenire con le armi in caso di rapina, la negligenza è stata tua :asd:Citazione:
Tenga poi conto che il Trattato Mes è in contrasto con tutte le Costituzioni degli Stati aderenti».
bufala, falso; nessuna pattuizione può eccedere i fini e i termini di quella, né istituire mere potestà di qualsiasi tipo; ma chi non conosce i fondamenti del diritto si beve qualsiasi cosa;Citazione:
Le condizionalità sbiadite evocate dai francotedeschi sono una trappola?
«Sì. L' importante è farci entrare nel Meccanismo. Dopo che ci sei entrato non puoi più uscire. Una volta che sei dentro non ci vuole niente a far valere la clausola della "rigorosa condizionalità". È una tecnica di vendita che conosciamo tutti. Stavolta serve a intrappolare uno Stato in cambio di niente, come sono niente 33 miliardi».
oooohhh, qui almeno si accenna al vero problema tedesco, che ti avevo esposto settimane fa; non le cazzate sui "nazisti" egemonisti, spolpatori, ecc...Citazione:
Chi vuole commissariarci?
«La Germania ha un' enorme crisi del debito privato. Le banche locali sono messe malissimo, per Deutsche e Kommerz si parla di un buco pari all' intero Pil tedesco».
Quindi?
«Se hai bisogno di soldi, li cerchi dove stanno: nei conti e nei depositi degli italiani. È il tesoretto d' Europa».
posto che il patrimonio privato italiano è sopravvalutato nella misura della sopravvalutazione del valore di mercato degli immobili - chi cazzo te la compra la casetta dei nonni al paesello abruzzese o siciliano ? eppure quella ti "fa" da garanzia patrimoniale per 50 o 70 mila; un patrimonio fittizio, che non può essere sbugiardato, scoperto, pena la revisione al ribasso del capitale di garanzia delle banche "italiane", che a quel punto sarebbero scopertamente in crisi come quelle "tedesche";
il furbetto maestro-kazzenger che citi però, a beneficio degli allievi-kazzenger come te, dimentica un altro trascurabile dettaglio del tutto:
da dove viene il tesoretto italiano ? esattamente da quel trascurabile :asd: differenziale di appena il 74% del rapporto debito/PIL, 60% Germania, 134% Italia :asd:
che significa questo ?
significa che i governi italiani, avvalendosi delle politiche di austerità altrui - tedeschi in primis - che hanno rafforzato l'euro e tenuto bassi i tassi, ha potuto permettersi quell'enorme debito - circolazione di moneta in più - che è direttamente - sotto forma di titoli, o come reddito derivante dalla spesa pubblica nazionale finanziata con quel debito, il 54% del PIL - o indirettamente, come credito erogabile a bassi tassi - quindi mutui per comprare casa, prestiti per mandare avanti imprese a redditività anche bassa - e detassazione del patrimonio, come l'abolizione dell'ICI, i condoni, i redditi di cittadinanza, le quote 100, le assunzioni e le spese a cazzo, che fanno reddito;
il tesoretto italiano sono anche i soldi dei 5mila dirigenti della Regione Sicilia, dei dipendenti delle partecipate romane che hanno una produttività del 50% inferiore ai colleghi milanesi, dei costi spropositati della sanità in certe regioni, dalle quali poi si emigra quando c'è un problema serio da curare, nonostante la spesa;
Infatti, in pura teoria, il patrimonio privato italiano sarebbe il doppio del debito pubblico; in realtà, se vai a rivalutare i cespiti in questione a valori di mercato, senza trucchi, valore degli immobili, delle aziende in base alla loro reale redditività, lo sconto ti mostra che la ricchezza privata nazionale - quel "tesoretto" appetito dai perfidi teteski, altro non è che in massima parte il nostro indebitamento strutturale, per diverse vie trasformato in reddito/patrimonio privato, ottenuto facendo i froci col culo e le austerità degli altri, che ti consentono il 2% di interessi, anziché il 15% ; e grazie al cazzo ! :asd:
esatto; quello che sostengo da mesi in questo 3d;Citazione:
Gli «egoismi nazionali» cui dovrebbe rinunciare la Germania non sono l' esigenza che ha ogni capo di Stato di rispondere ai propri cittadini?
«È evidente. Chi protegge Angela Merkel dall'elettore tedesco, visto quello che legge sui giornali dei fannulloni italiani? Per questo c' è bisogno di una vera Banca centrale».
ma una vera Banca Centrale Europea, per fare il suo lavoro come la FED o la BoE, presuppone UNA sovranità politica del Tesoro e delle Finanze, cioè che faccia debito e destini la spesa, controllandola; e che abbia la sovranità politica di tassare; non 19 governi diversi che creano moneta implicita quando vogliono comprarsi il voto e il consenso; significa un'ulteriore cessione di sovranità per procedere verso gli Stati Uniti d'Europa;
un'autorità che destina i soldi - anche quelli degli olandesi e tedeschi - per fare finalmente gli acquedotti e le strade anche in Sicilia, le linee metro a Roma, gli impianti di smaltimento dei rifiuti, ecc...
ma se le tasse degli olandesi e dei tedeschi devono pagare queste opere, bisogna accettare che il ministro UE che presiede alla spesa possa essere portoghese o irlandese, ficchi il naso e controlli che i lavori si facciano bene, ai costi previsti e che le mafie locali non facciano le creste; e questo scontenta tanti interessati patrioti e sovranisti, per cui il sovranismo è continuare a farsi i beati cazzi loro mettendola nel culo ai connazionali, ma indicando il nemico nello "straniero";
un'autorità che abbia il potere di dire che la prima casa si tassa ovunque per finanziare quei lavori, che l'IVA sia la stessa, che si vada in pensione secondo criteri uniformi, che l'abusivismo sia combattuto e la gestione del territorio pianificata, e che il livello delle tasse per le imprese residenti sia lo stesso su tutto il territorio UE; ma questo infastidisce il politico "nazionale" e sovranista che cerca consenso, in Italia promette quota 100 e redditi di cittadinanza, a buffo, e in Olanda è sovranista per poter fare dumping fiscale e incassare lì le tasse delle imprese che attira, e spendere quei soldi per i servizi ai suoi cittadini.
Professor Paolo Maddalena. Vice Presidente Emerito della Corte Costituzionale e Presidente dell’associazione “Attuare la Costituzione”
Si è creata sull’argomento una grande confusione che certamente non giova all’immagine del nostro paese nei confronti degli altri paesi europei. Noi restiamo dell’avviso che l’Europa deve sostenerci con aiuti di tipo mutualistico e che l’approvazione del Mes è cosa da evitare assolutamente, poiché questo istituto è certamente pericoloso per le sorti economiche dell’Italia.
Basti pensare che i suoi operatori sono dichiarati immuni da qualsiasi responsabilità penale, civile e amministrativa.
In sostanza si tratta di un istituto contrario alla nostra Costituzione, che, all’articolo 24, prevede il diritto di agire di ogni cittadino contro chi vìola diritti e interessi legittimi, mentre è evidente che l’immunità cancella questo stesso diritto, mirando a creare un anti diritto e cioè la inciviltà, che fa molto comodo alla forza delle multinazionali e della finanza.
https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/evorqv10.jpg
non so come un costituzionalista possa avanzare una tesi del genere per gli atti di un funzionario che eserciti poteri pubblici, come quelli delegati al MES; la stessa disciplina che immunizza i magistrati, i ministri e le cariche istituzionali e i delegati a funzioni pubbliche che implicano una discrezionalità;Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
salvo - ovviamente - i casi di interesse privato in atti d'ufficio;
l'immunità serve a garantire che chi eserciti quei poteri d'ufficio non possa essere condizionato o intimidito dai poteri forti;
un eventuale ministro delle finanze UE dovrebbe poter tassare le multinazionali, senza temere una procedura a suo carico per una scelta politica;
solo gli ultra-liberisti vogliono la responsabilità personale, per sottomettere la politica alle multinazionali;
analogamente, se un funzionario del MES fosse responsabile personalmente, l'associazione degli armatori greci potrebbe investirlo pere danni perché ha suggerito al governo greco di rimuovere dalla costituzione l'esenzione fiscale a loro vantaggio, tanto per dirne una; chi è più ricco e potente: gli armatori greci associati, o il dott. Pinco Palla funzionario del MES, che percepisce 8mila euro al mese ?
la bufala sta nel rappresentare un ente gestito da privati - come è pure la Banca d'Italia, per dire, o le società per l'acqua potabile - come soggetti privati che perseguano il lucro e non un fine pubblico; in quel caso sarebbe sensato evocare l'interesse legittimo del cittadino, messo a repentaglio dal fine privatistico;
ma non è questo il caso;
infatti, tra i tassi del MES e quelli di mercato c'è un differenziale; e, soprattutto, il MES non può - come qualsiasi privato, invece, farebbe - speculare sul corso dei titoli, vendendoli e deprezzandoli, facendo salire il rendimento, per poi ricomprarli ad interessi più vantaggiosi, a danno dello stato e dei cittadini;
posto che quelli, nella misura in cui siano acquirenti, sono i primi speculatori e "spolpatori" del loro stato; basta che si affidino all'algoritmo del fondo in cui investono.
Metodi di negoziazione UE: MINACCE E RICATTI
Da "Adulti nella stanza. La mia battaglia contro l'establishment dell'Europa" di @yanisvaroufakis
In Adulti nella stanza, Yanis Varoufakis, l'ex ministro delle Finanze della Grecia, racconta, con particolari densi e scottanti, il suo scontro con le forze economiche e politiche più potenti del pianeta. Come promesso durante la sua campagna elettorale, una volta sedutosi al tavolo europeo, Varoufakis ha provato a rinegoziare il rapporto della Grecia con l'UE, scatenando una battaglia di portata globale.
Il ruolo e la posizione di Varoufakis lo fanno rimbalzare dalle manifestazioni di piazza ad Atene ai negoziati a porte chiuse nei grigi uffici dell'Unione Europea e del Fondo Monetario Internazionale, fino agli incontri ufficiali, e non, con intermediari americani a Washington. Dialoga e discute con Barack Obama, Emmanuel Macron, Christine Lagarde, gli economisti Larry Summers e Jeffrey Sachs, mentre combatte per risolvere la crisi finanziaria della Grecia senza ricorrere alle punitive misure di austerity adottate e promosse dai paesi che guidano l'Unione.
Nonostante il supporto del popolo greco e la forza delle sue argomentazioni, il ministro delle Finanze dovrà scontrarsi con le ire dell'élite europea. Questo appassionato memoir di Yanis Varoufakis non solo ricostruisce nel dettaglio quei mesi febbrili della recente storia europea, ma è anche un avvertimento contro le derive autoritarie in Europa. Un racconto di una politica dell'ipocrisia, della collusione e del tradimento, che fa vacillare dalle fondamenta l'intero establishment mondiale.
Da leggere per capire i meccanismi che hanno incastrato la Grecia in un piano di risanamento impossibile col MES e che ha costretto i greci a vivere con pensioni e stipendi ridotti del 50%, alla fine traditi da alcuni stessi greci che hanno tramato con la Troika, senza rendersi conto della tragedia che avrebbe potuto solo aggravarsi, in un contesto europeo di cui non si immaginano i meccanismi di potere che si nascondono dietro le cosiddette “regole europee”.
https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/evhjxf10.jpg
GIU' LE MANI DALL'ITALIA: NO MES NO EUROBOND
https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/ewhdfz10.jpg
https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/ewhip310.jpg
Da leggere per capire i meccanismi che hanno incastrato la Grecia in un piano di risanamento impossibile col MES e che ha costretto i greci a vivere con pensioni e stipendi ridotti del 50%, alla fine traditi da alcuni stessi greci che hanno tramato con la Troika, senza rendersi conto della tragedia che avrebbe potuto solo aggravarsi, in un contesto europeo di cui non si immaginano i meccanismi di potere che si nascondono dietro le cosiddette “regole europee”.
Infatti era chiaro da tempo che i voltafaccia di Tsipras avessero una certa origine.
l'origine è che quelli hanno truccato i conti, sapendo di farlo e dicendo: ci pensiamo lunedì;Citazione:
Originariamente Scritto da Turbociclo
nessuno li ha costretti ed entrare nell'euro, né a detassare i ricchi, armatori e operatori turistici, né a fare buffi per mantenere il 70 % dei lavoratori a carico dello stato, con quegli ammanchi di cassa, poi...
i politici hanno promesso, nessuno ha vigilato, gli elettori hanno votato per quelle politiche scellerate;
poi, il lunedì arriva, e arriva l'ufficiale giudiziario a chiedere conto;
se un padre di famiglia si comportasse così, tutti direbbero che è un idiota irresponsabile; se lo fa uno stato, col consenso dei cittadini, diventa la vittima di un sopruso; almeno per chi condivida la stessa mentalità da Pulcinella, la pretesa di campare a spese di non si sa chi;
potevano uscire dall'euro come da referendum, e fare da sé; hanno capito che non gli conveniva, e che per quanto eccessive fossero le misure del loro MES, sarebbe stato molto meno che fare da soli; questo spiega Tsipras;
io non capisco: se voi foste dei panettieri o salumieri, che pagano i prodotti, le tasse, l'affitto, ecc... e aveste fatto credito, segnato a uno, che poi viene e vi dice che non vi paga, perché si è frullato lo stipendio in vacanza, accettereste di passare per carnefici persecutori se gli dilazionate il debito, ma pretendendo che non continui a fare costose vacanze ? cioè, i creditori della Grecia, italiani inclusi, risparmiatori qualsiasi coi pochi soldini in fondi che hanno investito in Grecia, devono per forza essere cornuti e mazziati ?
La Lega chiede in Senato le dimissioni di Conte
Immenso intervento di #bagnai al #senato, che spiega che il #MES senza condizionalità è impossibile da trattato istitutivo e denuncia l'abuso del governo a danno del parlamento e della costituzione che viene ignorata.
Il discorso di #Bagnai è esattamente il motivo per cui conte finora è scappato dal Parlamento per rifugiarsi su facebook.
#Bagnai “C’è l’art 32 che tutela la salute. Certo. Ma se bisogna arrivare fino al 32, vuol dire che i padri costituenti hanno detto che non c’è tutela della salute senza democrazia”.
"La pandemia ha offerto al PD una preziosa opportunità per manifestare senza freni inibitori la sua genetica vocazione totalitaria".
Ci sono momenti, nella storia della Repubblica, dove ribadire che una parte del Popolo non era disposta a farsi umiliare supinamente è più importante di tutti i discorsi vuoti degli aspiranti tiranni.
Grazie @AlbertoBagnai, hai parlato anche per me.
https://www.youtube.com/watch?v=9tlvkb70fNw
Da qualche giorno lo spread e’ tornato nuovamente a salire e la BCE non interviene. Siamo intorno ai 270 punti base, e guarda caso questa e’ la settimana in cui si discutera’ al Consiglio europeo delle misure per contrastare la crisi economica. Come accaduto nel 2011 nuovamente la speculazione internazionale al soldo dell’Alta Finanza e degli eurocrati utilizza lo spread come braccio armato per imporre all’Italia scelte e decisioni.
Stavolta l’obiettivo e’ spingerci ad accettare il MES, che altro non e’ che l’anticamera della trojka. E’ intollerabile quanto sta accadendo. L’Europa o accetta di creare strumenti capaci in maniera solidaristica di garantire agli Stati di rispondere alla gravissima crisi innescata dalla pandemia, oppure viene meno il senso di questa Unione.
si. innanzitutto grazie carissimo ics. per favore, se ti dovesse "capitare", cerca di far presente a Sua Eccellenza che, quando si fa una analisi di "politica estera", ci si preoccupi "anche" di ottemperare ciascuno alla propria "cultura" di riferimento e alle "proprie" idee. senza farsi "merito" di "magnanimità" e "cristiana coscienza" nel dare conferma peraltro "non richiesta", non "voluta", alle "idee" di altri. grazie ics.Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/ev_utw10.jpg
“SE LA BCE NON AGISCE L'USCITA DELL'ITALIA DALL'EURO VA MESSA SUL TAVOLO” - STEFANO FASSINA: “IL MES È UNA TRAPPOLA BEN CONGEGNATA. ORA NON CI SONO CONDIZIONI IN ENTRATA. POI, QUANDO IL LIVELLO DEL NOSTRO DEBITO SARÀ EVIDENTE CI DIRANNO: NON È SOSTENIBILE. DEVI UBBIDIRE ALLA TROIKA E RISTRUTTURARLO - L’ALTERNATIVA È STERILIZZARE IL DEBITO GIÀ IN PANCIA ALLE BANCHE CENTRALI EUROPEE. SI CHIAMA PERPETUITY: IL DEBITO VIENE RINNOVATO PERPETUAMENTE, MA A TASSO ZERO."
Onorevole Fassina, lei sta facendo campagna in Parlamento, tra i suoi colleghi del M5s, contro il Mes?
«La faccio dappertutto, e con chiunque mi capiti. Soprattutto fra i colleghi».
Perché?
«È una trappola ben congegnata. Guardi il contesto: lo spread sale. La pressione sull' Italia è concentrica. La debolezza della finanza pubblica ci rende vulnerabili. L' obiettivo è riportarci allo scenario 2011, e spingerci a sottoscrivere un accordo per noi letale».
Anche questo Mes «senza condizionalità»?
«Attenti. Senza condizionalità in entrata. Poi, quando il livello del nostro debito sarà evidente ci diranno: "Il tuo debito non è sostenibile. Ora devi ubbidire alla Troika e ristrutturarlo"».
Quindi è una vera è proprio strategia per farci cadere in trappola?
«Riconosco i processi perché ho già vissuto un passaggio identico. È l' incubo del governo Monti, come un film che viene riproiettato, il copione è identico».
Avremmo alternative?
«Io credo di sì, se vuole le spiego perché».
C'è una intenzione specifica di colpirci con il Mes?
«C' è una linea che punta a far perdere ulteriore sovranità a tutti i Paesi indebitati. Anche all' Italia, certo».
C'è un odio particolare contro di noi?
«No. Siamo un competitor economico e abbiamo risorse industriali e di risparmio privato importanti. Invece di riconoscere che il Coronavirus è un evento esterno e simmetrico, che sta colpendo tutto il mondo, e far intervenire la Banca centrale europea, come accade in tutto il mondo, l' Eurogruppo usa questa emergenza per mettere sotto controllo i Paesi del Sud Europa».
E in tutto il mondo accade il contrario?
«Prenda la Gran Bretagna, che certo non è un Paese socialista. Il ministero dell' economia non emette titoli: finanzia tutto direttamente la Banca d' Inghilterra che trasferisce valuta direttamente sul conto corrente del ministero del Tesoro. Anche nella liberale Inghilterra del liberista Boris Johnson è la cosa più logica. Ma pensi all' America».
Parliamone.
«La Federal Reserve stanzia 4000miliardi di dollari che, in parte, presta direttamente alle imprese».
Perché la Bce non lo fa?
«Per l' impianto ordoliberista dei Trattati e per arrivare ad interventi maggiori solo dopo averci sottratto ulteriore autonomia politica».
Perché?
«In primo luogo per un elemento costitutivo. I trattati europei sono basati sul principio della concorrenza e non della solidarietà fiscale. La solidarietà fiscale è esclusa, non è egoismo olandese o tedesco».
Facciamo degli esempi.
«La Germania spende cinque punti di Pil. Noi poco più dell' 1%, i 20 miliardi del Cura Italia».
Ci sono i famosi 400 miliardi a leva dell' ultimo decreto.
«Dove? Certo non si possono attivare con tre miliardi di garanzie per i prestiti alle imprese. Temo che con la garanzia dello Stato le banche rientrino in primo luogo delle loro esposizioni pregresse, recuperando le più esposte».
Ma l'intervento della Bce non dovrebbe metterle in sicurezza?
«Se lo spread sale così è anche perché la tempistica degli acquisti della Bce è inadeguata. In Europa è tutto sospeso in attesa del Consiglio europeo di dopodomani. Ma la Germania può permettersi di aspettare, noi no. Servono risorse, ma il Tesoro non fa le emissioni necessarie finché l' Europa non decide».
Tutto passa per il Mes.
«Il ricorso a questo strumento in prospettiva porta un programma di "aggiustamento" macroeconomico».
Spieghiamolo.
«È semplice. Non c' è condizionalità di accesso al Mes, è vero. Ma nel testo del documento dell' Eurogruppo, finita l' emergenza sanitaria, resta in vigore tutta la normativa del Mes e del Patto di stabilità. I trattati non vengono riscritti».
Mentre questo elemento viene messo sempre in secondo piano.
«Dagli euro-propagandisti italiani. Perché nel comunicato c' è scritto che si avvia il percorso di stabilizzazione sotto la "sorveglianza" delle strutture di controllo europee. Restano in piedi l'articolo 136 del Trattato Ue e il Regolamento 472/2013 relativo al Two Pack, la normativa europea sui parametri economici e di finanza pubblica».
Secondo lei c'è un rischio Troika?
«Il Mes mantiene le valutazioni di sostenibilità del debito che portano un memorandum e un programma di rientro vigilato dalla Troika».
E gli eurobond?
«Non esistono. Sono impraticabili, non c' è dubbio».
Esistono altre strade?
«Una sola. Sterilizzare il debito che sta già in pancia alle banche centrali europee».
E si può fare? Non è un taglio del debito?
«Tecnicamente no. Si chiama perpetuity: il debito viene rinnovato perpetuamente, ma a tasso zero. Così si elimina un quarto del debito pubblico dal mercato attraverso operazioni indolori nel bilancio della Banca d' Italia e nessun effetto negativo sull' economia reale».
Facciamo l' ipotesi che non si ottenga la sterilizzazione e non si aderisca al Mes provando a ricorrere soltanto al mercato.
«Non regge: se non ottieni, direttamente o indirettamente, la sterilizzazione dalla Banca centrale europea resta una sola strada. Recuperare autonomia monetaria. Non è una scenario indolore, ma è quel che Joseph Stiglitz definisce "Un divorzio amichevole"».
È un tabù per lei?
«È una dolorosa alternativa: bisogna iniziare a prendere in considerazione il piano B, se non altro per recuperare forza negoziale».
Quanto serve all'Italia?
«Quest' anno vanno rinnovati più di 250 miliardi di titoli. Poi, con il Pil a meno 10% servono almeno 100 miliardi per mancate entrate dovute alla crisi. E altri 100 miliardi - mal contati - per sanità, ammortizzatori sociali, cancellazione di imposte e sostegno ai bilanci comunali. Salvo imprevisti».
E il Sure (la cassa integrazione europea contro la disoccupazione)?
«Ah ah ah. Mega bufala. Quel fondo non esiste: purtroppo nessuno legge nulla».
Addirittura?
«Perché Sure parta tutti e 27 i Paesi devono versare garanzie esigibili. Ma se uno solo non paga il piano non parte. La Finlandia si è già messa di traverso. Inoltre le risorse potenziali sono fino a 100 miliardi. Ma non si può impegnare più del 10% all' anno... morale della favola: mi arrivano, forse, qualche centinaio di milioni, dopo aver immobilizzato garanzie per 2-3 miliardi e risparmiato qualche milione di interessi».
E la Bei?
«Noi le abbiamo versato garanzie e la Bei fa garanzie per i crediti ai privati. Ma mette in campo un flusso di soli 200 miliardi, per tutta l' Unione. A noi spetterebbero forse di 30 miliardi».
Cosa teme?
«Il debito. Tra qualche mese emergerà, enorme. E non si potrà ridurre con gli avanzi primari stile governo Monti».
Lei si sente anti tedesco quando dice queste cose?
«È una accusa folle. Ciascuno persegue il suo interesse nazionale, e io sono italiano.
Noi abbiamo pezzi pregiati come Enel, Eni, Leonardo e le nostre banche che fanno gola a molti. Ecco lo scenario: qualche decina di miliardi per farci rimanere a galla, debito che esplode, e poi caccia grossa agli asset pubblici e alle imprese private più appetibili».
https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/ewipfp10.jpg
ecco, presta, non regala;Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
qui ci si lamenta del fatto che i soldi del MES siano prestiti, e che vadano restituiti :asd:
esatto; per avere la solidarietà fiscale, si deve creare una sola nazione;Citazione:
Perché la Bce non lo fa?
«Per l' impianto ordoliberista dei Trattati e per arrivare ad interventi maggiori solo dopo averci sottratto ulteriore autonomia politica».
Perché?
«In primo luogo per un elemento costitutivo. I trattati europei sono basati sul principio della concorrenza e non della solidarietà fiscale. La solidarietà fiscale è esclusa, non è egoismo olandese o tedesco».
io accetterei di uscire dall'euro e dall'UE solo per vedere le facce dei nazionalisti nel momento inevitabile della secessione fiscale che si determinerebbe col crollo dei conti pubblici; alcuni, come i leghisti, avrebbero la faccia di gatto Silvestro che ha appena ingoiato Titti :D
i "patrioti" come Fassina verrebbero appesi a testa in giù, da chi ha creduto loro; perché il Nord non è la debole Catalogna; non imponi nulla ad un'area che produce oltre l'80% del PIL e lavora di fatto per l'economia "tedesca";
ma guarda.. se n'è accorto ! :asd:Citazione:
Facciamo degli esempi.
«La Germania spende cinque punti di Pil. Noi poco più dell' 1%, i 20 miliardi del Cura Italia».
peccato che ometta di rammentare come ciò sia possibile; e cioè che i tedeschi, al contrario di noi, hanno stretto la cinghia per 20 anni - nel 97 erano il grande malato d'Europa, avevano un rapporto debito/PIL superiore al nostro - evitato di spendere per comprare consenso, e ora hanno il fieno in cascina che li ripara dalla carestia;
pure Fassina, il patriota-comunista, alla fine è il solito Pulcinella;
beh, certo; se non vuoi cedere sovranità di spesa e fiscale, che vuoi riscrivere: Pulcinella vorrebbe il trattato: quel che è tuo è mio, e quel che è mio resta mio :asd:Citazione:
Spieghiamolo.
«È semplice. Non c' è condizionalità di accesso al Mes, è vero. Ma nel testo del documento dell' Eurogruppo, finita l' emergenza sanitaria, resta in vigore tutta la normativa del Mes e del Patto di stabilità. I trattati non vengono riscritti».
nessun effetto lo dice lui…Citazione:
Esistono altre strade?
«Una sola. Sterilizzare il debito che sta già in pancia alle banche centrali europee».
E si può fare? Non è un taglio del debito?
«Tecnicamente no. Si chiama perpetuity: il debito viene rinnovato perpetuamente, ma a tasso zero. Così si elimina un quarto del debito pubblico dal mercato attraverso operazioni indolori nel bilancio della Banca d' Italia e nessun effetto negativo sull' economia reale».
se la perpetuity non producesse nessun effetto, cosa impedirebbe alle banche nazionali che ancora emettono - FED, BoE, ecc... - di fare lo stesso ?
immobilizzare in perpetuity significa sottrarre quel potenziale di spesa o garanzia detenuto nella misura pro-quota; in sostanza, l'ennesima pulcinelleria, in cui alcuni si privano a beneficio di altri, ma senza ammetterlo;
la prima cosa che accadrebbe, è che con uno sconvolgimento tale si arriverebbe alla resa dei conti fiscale e finanziaria;Citazione:
Facciamo l' ipotesi che non si ottenga la sterilizzazione e non si aderisca al Mes provando a ricorrere soltanto al mercato.
«Non regge: se non ottieni, direttamente o indirettamente, la sterilizzazione dalla Banca centrale europea resta una sola strada. Recuperare autonomia monetaria. Non è una scenario indolore, ma è quel che Joseph Stiglitz definisce "Un divorzio amichevole"».
È un tabù per lei?
«È una dolorosa alternativa: bisogna iniziare a prendere in considerazione il piano B, se non altro per recuperare forza negoziale».
le regioni ricche - e la loro rappresentanza politica, tutto il loro peso economico - pretenderebbero una ristrutturazione federalista del fisco e della spesa; in teoria, pure una cosa "giusta";
in pratica, quelli si sgancerebbero, pronti a rientrare nell'economia ricca del sistema tedesco, finalmente liberandosi della zavorra del sud, come perora sempre Zaia;
esatto; euro o non euro, il problema di come si spendono i soldi, delle tasse di chi, a favore di chi, sarà comunque sul tavolo, dove i rapporti di forza sono quelli che sono, tra una parte del paese che sarà vista come "la nuova Germania" ed una che sarà trattata come "la nuova Grecia", ma in una barchetta instabile, soggetta ad infinite speculazioni;Citazione:
Cosa teme?
«Il debito. Tra qualche mese emergerà, enorme. E non si potrà ridurre con gli avanzi primari stile governo Monti».
Lei si sente anti tedesco quando dice queste cose?
«È una accusa folle. Ciascuno persegue il suo interesse nazionale, e io sono italiano.
Noi abbiamo pezzi pregiati come Enel, Eni, Leonardo e le nostre banche che fanno gola a molti. Ecco lo scenario: qualche decina di miliardi per farci rimanere a galla, debito che esplode, e poi caccia grossa agli asset pubblici e alle imprese private più appetibili».
[/QUOTE]
sono italiani anche i titolari di decine di migliaia di imprese che lavorano integrate nella catena di valore europea, che sopravvivono grazie ai tassi bassi garantiti dalla componente "marco" dell'euro, e che non si potrebbero permettere di lavorare con l'aggravio del cambio o di annose trattative commerciali, di esito incerto, stile Brexit;
Fassinella è tanto puntuale e preciso sui trattati, sciorina cifre; poi, sul piano B, lancia il cuore oltre l'ostacolo, fingendo di non sapere che sta su un cavallo da tiro, e pure vecchio, che si spaccherebbe entrambe le zampe anteriori e verrebbe abbattuto;
questi imbecilli "nazionali" sono talmente pieni delle loro stronzate da essere capaci di rimuovere l'elefante che hanno in salotto: ci sono due Italie, in fragile tregua grazie alla spesa a buffo; se già ora i governatori di nord e sud si fanno la guerra sulle mascherine e le aperture, quando ci sarà da parlare di soldi, grossi, tantissimi, che succederà ?