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Aahahahahahahahahahahahaha che straordinaria macchietta che sei, amico mio. Non ti basta la spiegazione di Ges� e (quale onore!) pretendi la mia :rotfl:
Questo mondo, con tutte le sue iniquit� e le sue ingiustizie, lascer� posto al Regno di Dio, da dove Egli (cit.testuale) raccoglier� tutti gli scandali che vediamo intorno a noi.
Che senso avrebbero, altrimenti, le Beatitudini? Egli continua anche, nel Vangelo, dicendo "Vado a prepararvi un posto e dove sar� io sarete anche voi....."
Ridi , ridi caro ConoCitazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Ti faccio notare che Ges� in Luca 6: 25 nelle beatitudini dice CEI" Guai a voi che ora ridete , perch� sarete afflitti e piangerete" Quindi mi pare che su queste cose non ci sia da ridere! Poi mi sembra che tu e la tua religione assomigliate a quelli che Ges� i in Matteo 23: 13 CEi disse" Guai a voi , scribi fFarisei , ipocriti , che chiudete il regno di Dio davanti agli uomini ; perch� cos� voi non vi entrate , e non lasciate entrare nemmeno quelli che vogliono entrarci " Ciao Riccardo
Il Cristianesimo � molto pi� che una semplice Religione, amico mio: E' UNA BUONA NOTIZIA! Quella che Ges� Cristo ha vinto la morte. Una volta per sempre! E a vantaggio di tutti. Anche di quelli considerati peccatori irrecuperabili.....
La tua, invece, non � neppure, una religione. In quanto si limita ad accusare e puntare il dito contro la Chiesa. Credendosi, perdipi�, casta e pura. Eletta fra i 144.000
Figuriamoci.....
Il vero cristianesimo caro Cono era chiamata "la Via" cio� un modo di vivere 24 ore su 24, E' vero che Ges� � morto per tutti noi peccatori , ma � chiaro che abbiamo bisogno di pentirci e cambiare condotta , come dice 1 Pietro 3: 9 CEI " Il Signore non ritarda nell'adempire la sua promessa , come certuni credono; ma usa pazienza verso di voi , non volendo che alcuno perisca , ma che tutti abbiano modo di pentirsi" Poi io dico le cose come stanno,ogni uno poi risponder� a Dio . Riguardo alla mia religione , non siamo perfette nessuno, ma ci sforziamo di mettere in pratica il vero cristianesimo , aiutando tutte le persone che lo desiderano! Ciao stai sereno RiccardoCitazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Il vero Cristianesimo viene dal Cristo, che ha conferito il mandato ai 12 Apostoli. Non certo al corpo direttivo dei testimoni di geova..... :asd:
E neanche semmai tanto pi� dalla religione cattolica caro ConoCitazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Nel I*secolo un piccolo gruppo, composto �dagli apostoli e dagli anziani� che erano a Gerusalemme, prestava servizio come corpo direttivo per prendere importanti decisioni che riguardavano l�intera congregazione dei cristiani unti. (Atti 15:2) Prendevano le loro decisioni esaminando le Scritture e lasciandosi guidare dallo spirito di Dio. (Atti 15:25) Oggi si segue lo stesso modello.
Viene impiegato da Dio per fare la sua volont�. I fratelli unti che prestano servizio nel Corpo Direttivo nutrono profondo interesse per la Parola di Dio e hanno molta esperienza nel trattare questioni di natura pratica e di natura spirituale. Si riuniscono ogni settimana per esaminare i bisogni della fratellanza mondiale. Come avveniva nel I*secolo, provvedono istruzioni basate sulla Bibbia e le trasmettono sia mediante lettere sia mediante sorveglianti viaggianti e altri. Questo permette di mantenere l�unit� di pensiero e di azione fra i servitori di Dio. (Atti 16:4,*5) Il Corpo Direttivo supervisiona la preparazione del cibo spirituale, promuove l�opera di predicare il Regno e soprintende alla nomina dei fratelli che ricoprono incarichi di responsabilit�.
Segue la guida dello spirito di Dio. Il Corpo Direttivo ricerca la guida del Sovrano universale, Geova, e del Capo della congregazione, Ges�. (1*Corinti 11:3; Efesini 5:23) I suoi componenti non pensano di essere i capi del popolo di Dio. Piuttosto, come tutti i cristiani unti, �continuano a seguire l�Agnello [Ges�] dovunque vada�. (Rivelazione 14:4)
Mi pare che la chiesa non segua questo esempio! Ciao Riccardo
"Formate dunque un corpo direttivo, supervisionate la preparazione del cibo spirituale mediante sorveglianti e addetti"
"E io a te dico: tu sei Pietro e su questa pietra edificher� la mia Chiesa e le potenze degli inferi non prevarranno su di essa. A te dar� le chiavi del regno dei cieli: tutto ci� che legherai sulla terra sar� legato nei cieli, e tutto ci� che scioglierai sulla terra sar� sciolto nei cieli".
Quale di queste due frasi ha pronunciato Ges� Cristo? :)
Cono, � giusto quello che fai notare;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
per� ti sfugge il fatto che la Chiesa ha impropriamente interpretato la seconda frase nel senso di investirla dei poteri contemplati nella prima.
Sei sicuro? La Chiesa amministra i Sacramenti come da mandato del Suo Divin Fondatore. Poi, � chiaro, il Giudizio su ciascuno di noi spetta a Dio e a Dio soltanto....
Ciao, buon fine-settimana carissimo! :approved:
ha prodotto e produce tuttora molta dottrina nell'interpretare le Scritture, appunto il contenuto della frase assunta anche dai Testimoni;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
non � affatto chiaro, e la circostanza che cos� appaia oggi � solo dovuta alla forza; la dottrina ha prodotto giudizi per interposta persona, in tutti i modi che ben sappiamo e che non sto qui a ricordare;Citazione:
Poi, � chiaro, il Giudizio su ciascuno di noi spetta a Dio e a Dio soltanto....
una scomunica pu� anche non atteggiarsi a giudizio definitivo nelle rarefazioni della teologia "alta", ma se neghi la comunione al coniuge abbandonato un giudizio lo esprimi, e ancora di pi� lo esprimi se non rinneghi l'atrocit� anti-cristiana di una nozione del genere.
Caro ConoCitazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Nella formazione, organizzazione e conseguente direzione della congregazione cristiana, gli apostoli occupavano una posizione di primo piano. (1Co 12:28; Ef 4:11) Pur avendo al loro fianco altri �anziani�, essi costituivano la parte principale del corpo direttivo della congregazione cristiana in espansione, corpo che i primi cristiani riconoscevano quale canale di comunicazione usato da Dio per prendere decisioni e dirigere la congregazione in tutta la terra. (At 2:42; 8:14-17; 11:22; 15:1,*2, 6-31; 16:4,*5) Erano in grado di far questo solo grazie all�adempimento delle promesse relative alla guida dello spirito santo di Dio. (Gv 15:26,*27) Questo aiuto permetteva loro di ricordare le istruzioni e gli insegnamenti di Ges�, di chiarire punti dottrinali e di essere guidati progressivamente �in tutta la verit�� rivelata per mezzo loro in quel periodo apostolico. (Gv 14:26; 16:13-15; cfr. Gv 2:22; 12:16). Essi facevano nomine a incarichi di servizio nella congregazione e inoltre indicavano in quali zone certuni dovevano svolgere l�attivit� missionaria. �*At 6:2,*3; Gal 2:8,*9.
Gli apostoli costituivano dunque un fondamento, che poggiava su Cristo Ges� stesso, la pietra angolare, per l�edificazione del �tempio santo a Geova�. (Ef 2:20-22; 1Pt 2:4-6) Non c�� nessuna prova che alcuno degli apostoli detenesse il primato nella congregazione cristiana ormai stabilita. Sembra che Pietro e Giovanni avessero avuto una posizione di primo piano specialmente alla Pentecoste e immediatamente dopo, con Pietro quale principale portavoce. (At 2:14, 37,*38; 3:1,*4, 11; 4:1,*13, 19; 5:3, 8, 15,*29) Comunque, nelle decisioni prese in quel tempo n� l�uno n� l�altro sembra avessero alcuna superiorit� sugli altri componenti del corpo direttivo, e quando giunse la notizia che in Samaria alcuni erano stati battezzati, gli apostoli da Gerusalemme �inviarono [forma di apost�llo] loro Pietro e Giovanni�, cos� che i due in effetti divennero apostoli degli apostoli. (At 6:2-6; 8:14,*15) Dopo la morte dell�apostolo Giacomo sembra che il corpo direttivo fosse presieduto dal discepolo omonimo, Giacomo fratellastro di Ges�. Paolo parla di questo Giacomo e anche di Pietro (Cefa) e di Giovanni come di �quelli che sembravano essere colonne�. (At 12:1, 2, 16,*17; Gal 1:18,*19; 2:9,*11-14) Fu Giacomo ad annunciare la decisione finale sull�importante questione della circoncisione riguardante i credenti gentili, e nella stessa adunanza sia Pietro che Paolo resero testimonianza. �*At 15:1, 2, 6-21.
Come vedi tutto ci� � scritturale, seguiamo il modello dei primi cristiani , che dire del papato da chi � stato fondato? Da Cristo?
Quando si afferm� la dottrina del papato? Il prof.*Alberigo dice: �Verso la fine del IV*sec. la rivendicazione da parte della chiesa romana di una funzione apostolica, cio� di coordinamento, per le chiese dell�occidente si fa pi� insistente�. Fu �durante l�episcopato di Leone*I [V*secolo]�, aggiunge Alberigo, che si svilupp� �la tesi del �principato� di Pietro tra gli apostoli, fondandolo su Mt*16,18�. �Non si incontrano nel NT indicazioni di Ges� sui successori di Pietro o degli altri apostoli�.
Tu sei Pietro [greco, P�tros] e su questa pietra [greco, p�trai] edificher� la mia Chiesa�. Per la Chiesa Cattolica la stretta somiglianza dei due termini mostra che Pietro � la pietra di fondamento della vera chiesa o congregazione cristiana. Ma poich� la Bibbia parla diffusamente della simbolica pietra, per avere il corretto intendimento occorre esaminare gli altri brani. �*Matteo 16:18, versione cattolica della CEI.
Alcune importanti profezie delle Scritture Ebraiche avevano gi� predetto la venuta di una simbolica pietra di fondamento e il duplice ruolo che essa avrebbe avuto. Doveva essere uno strumento di salvezza per chi vi avesse riposto fede: �Ecco, io pongo come fondamento in Sion una pietra, una pietra provata, il prezioso angolo di un fondamento sicuro. Nessuno che eserciti fede prover� panico�. (Isaia 28:16) Viceversa, doveva essere una roccia su cui gli israeliti increduli avrebbero inciampato: �La pietra che gli edificatori hanno rigettato � divenuta la testa dell�angolo�. (Salmo 118:22) �Come una pietra contro cui urtare e come una roccia su cui inciampare per entrambe le case d�Israele�. �*Isaia 8:14.
Poteva un semplice uomo, specialmente l�impulsivo Pietro, realizzare la duplice finalit� della simbolica pietra? (Matteo 26:33-35, 69-75; Marco 14:34-42) Per ottenere la salvezza, in chi occorre riporre fede, in Pietro o in qualcuno pi� grande di lui? In chi inciamparono gli israeliti, in Pietro o in Ges�? Le Scritture indicano chiaramente che le profezie circa la preziosa pietra si adempirono non in Pietro, ma nel Figlio di Dio, Ges� Cristo. Fu proprio Ges� ad applicare a se stesso le profezie di Isaia e del Salmo 118, come � riportato in Matteo 21:42-45.
Pietro stesso, come si legge in 1*Pietro 2:4-8, consider� Ges�, e non se stesso, la pietra di fondamento. In una precedente occasione, parlando ai capi religiosi ebrei, egli aveva confermato che �Ges� Cristo il Nazareno� era �la pietra che gli edificatori avevano considerato di nessun conto, la quale � divenuta la testa dell�angolo�. �*Atti 4:10,*11.
Anche l�apostolo Paolo ebbe lo stesso intendimento. Lo attestano le scritture di Romani 9:31-33, 1*Corinti 10:4 ed Efesini 2:20, versetto quest�ultimo che conferma come i componenti della congregazione cristiana sono �edificati sul fondamento degli apostoli e dei profeti, mentre Cristo Ges� stesso � la pietra angolare�. Egli � anche il �capo della congregazione�, che dirige dai cieli. �Io sono con voi tutti i giorni fino al termine del sistema di cose�, disse Ges�. �*Efesini 1:22; 5:23; Matteo 28:20; Colossesi 1:18.
Queste sono prove , non chiacchiere , caro Cono ciao Riccardo
Ehil� ciao, buongiorno! La Chiesa non se lo � certo dato da sola il mandato di sciogliere e di legare.....Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Sempre e comunque si giudica il peccato. Non il peccatore. Questi � chiamato giustamente ad intraprendere un percorso...un cammino....un itinerario attraverso il quale poter essere riaccolto pienamente. Anche ai Sacramenti.
La Pietra � Cristo!Citazione:
Originariamente Scritto da andreric
Pietro il Suo Vicario e Servitore in terra....:)
Anche qu� belle parole , ma dimostralo con le scritture , certo Pietro era servitore , si � capito , ma che dire del papa , da dove viene? Ciao RiccardoCitazione:
Originariamente Scritto da conogelato
appunto, infatti io parlavo di dottrina, che interpreta il senso di quello sciogliere e legare;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
un sofisma, dato che i provvedimenti successivi al giudizio colpiscono il peccatore;Citazione:
Sempre e comunque si giudica il peccato. Non il peccatore. Questi � chiamato giustamente ad intraprendere un percorso...un cammino....un itinerario attraverso il quale poter essere riaccolto pienamente. Anche ai Sacramenti.
cosa ancora pi� grave in considerazione del fatto che l'autorit� non ha gentilmente fatto un passo indietro su quella linea, ma vi � stata costretta a calci in culo; mentre dove e come pu�, mantiene il punto.
Da quanti anni hai detto che sei testimone di geova? Ma sai leggere o no la Scrittura, Riccardino?Citazione:
Originariamente Scritto da andreric
Dal Vangelo secondo Giovanni
In quel tempo, [quando si fu manifestato ai discepoli ed] essi ebbero mangiato, Ges� disse a Simon Pietro: �Simone, figlio di Giovanni, mi ami pi� di costoro?�. Gli rispose: �Certo, Signore, tu lo sai che ti voglio bene�. Gli disse: �Pasci i miei agnelli�.
Gli disse di nuovo, per la seconda volta: �Simone, figlio di Giovanni, mi ami?�. Gli rispose: �Certo, Signore, tu lo sai che ti voglio bene�. Gli disse: �Pascola le mie pecore�.
Gli disse per la terza volta: �Simone, figlio di Giovanni, mi vuoi bene?�. Pietro rimase addolorato che per la terza volta gli domandasse �Mi vuoi bene?�, e gli disse: �Signore, tu conosci tutto; tu sai che ti voglio bene�. Gli rispose Ges�: �Pasci le mie pecore. In verit�, in verit� io ti dico: quando eri pi� giovane ti vestivi da solo e andavi dove volevi; ma quando sarai vecchio tenderai le tue mani, e un altro ti vestir� e ti porter� dove tu non vuoi�.
Questo disse per indicare con quale morte egli avrebbe glorificato Dio. E, detto questo, aggiunse: �Seguimi�.
Te lo dico in tutta amicizia: Possiamo accusare la Chiesa di tutto. Ma mai di autoreferenzialit�, amico Axe. Il mandato di rimettere o non rimettere i peccati le viene unicamente da Cristo.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
ancora mischi le carte ?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
citami dove esplicitamente si parla di questo mandato ai gerarchi, senza ambiguit� e sotterfugi, riferimenti ad altro dalla Parola di Cristo.
La sera di quello stesso giorno, il primo dopo il sabato, mentre erano chiuse le porte del luogo dove si trovavano i discepoli per timore dei Giudei, venne Ges�, si ferm� in mezzo a loro e disse: �Pace a voi!�. Detto questo, mostr� loro le mani e il costato. E i discepoli gioirono al vedere il Signore. Ges� disse loro di nuovo: �Pace a voi! Come il Padre ha mandato me, anch'io mando voi�. Dopo aver detto questo, alit� su di loro e disse: �Ricevete lo Spirito Santo; a chi rimetterete i peccati saranno rimessi e a chi non li rimetterete, resteranno non rimessi�. GIOVANNI 20
Cristo d� il mandato agli Apostoli: Chiaramente e inequivocabilmente, carissimo.
E la Chiesa si definisce appunto come Romana, Cattolica e Apostolica.
Hai bisogno d'altro? :)
io certamente no;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
la questione a cui non rispondi � la facolt� dell'apostolo di decidere cosa sia peccato; il mandato di Cristo si riferisce alla valutazione della confessione in buona fede, non autorizza certo la discrezione del sacerdote sul contenuto, che � dottrina arbitraria;
del resto, per tornare all'esempio macroscopico che ho riportato, � evidente ictu oculi che il coniuge abbandonato non ha alcuna colpa e nulla da confessare per ci� che gli costa il diniego della comunione;
Cristo non pu� in nessun modo aver autorizzato un'interpretazione del genere, e questa � solo perversione dottrinaria.
CAro Cono , cosa c'entra Romana , Cattolica e Apostolica? ,gli apostoli e i primi cristiani � un conto , ma la chiesa � un'altra. E' uscita nel 325 con Costantino , imperatore romano (appunto e pagano)e non ha niente a che fare con Ges� e i primi cristiani ! Ciao RiccardoCitazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Davvero curioso che un non credente, esterno alla Chiesa, alla Parola e alla Dottrina, si �rroghi il diritto di posizioni tranchant come queste.....Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Cristo scegliendo Pietro, gli Apostoli e i loro successori non sceglie automaticamente persone integerrime, perfette ed esenti dal peccato, Axe. Ma alla loro intrinseca debolezza, si unisce l'azione dello Spirito Santo. E' lo Spirito Santo che sostiene la Chiesa intera. Non certo gli uomini.
"Io pregher� il Padre ed egli vi dar� un altro Consolatore perch� rimanga con voi per sempre, lo Spirito di verit� che il mondo non pu� ricevere, perch� non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete, perch� egli dimora presso di voi e sar� in voi. Non vi lascer� orfani, ritorner� da voi!" GIOVANNI 14
Procede o no dai 12 Apostoli? La Chiesa inizia nel momento stesso di queste, inequivocabili, Parole di Ges�:Citazione:
Originariamente Scritto da andreric
In quel tempo, Ges�, giunto nella regione di Cesar�a di Filippo, domand� ai suoi discepoli: �La gente, chi dice che sia il Figlio dell�uomo?�. Risposero: �Alcuni dicono Giovanni il Battista, altri El�a, altri Gerem�a o qualcuno dei profeti�.
Disse loro: �Ma voi, chi dite che io sia?�. Rispose Simon Pietro: �Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente�.
E Ges� gli disse: �Beato sei tu, Simone, figlio di Giona, perch� n� carne n� sangue te lo hanno rivelato, ma il Padre mio che � nei cieli. E io a te dico: tu sei Pietro e su questa pietra edificher� la mia Chiesa e le potenze degli inferi non prevarranno su di essa. A te dar� le chiavi del regno dei cieli: tutto ci� che legherai sulla terra sar� legato nei cieli, e tutto ci� che scioglierai sulla terra sar� sciolto nei cieli�. MATTEO 16
Cono, ma come ti permetti ?!Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
oltretutto, cos� ragioni da settario, mentre dovresti eventualmente convincere, evangelizzare;
la valutazione dell'eventuale coerenza della Dottrina non � esclusiva di chi la segue; lo sarebbe se tu la citassi tra i tuoi come fatto privato, e a me starebbe benissimo; ma nel momento in cui la esponi pubblicamente come "conveniente" va da s� che essa venga criticata;
oltretutto, nella tua esaltazione autoreferenziale non ti accorgi che l'appunto che ti ho riportato verte sulla questione che originato lo Scisma d'Occidente, quello per cui un miliardo di cristiani ha disconosciuto quell'interpretazione e quella Dottrina, da secoli; non � un'invenzione mia :asd:
Per l'ennesima volta caro ConoCitazione:
Originariamente Scritto da conogelato
NEL 2002 papa Giovanni Paolo*II scrisse una lettera al vescovo di Limburg, in Germania, in cui annullava una decisione che quest�ultimo aveva preso in materia di aborto. Il papa introduceva la direttiva affermando di essere responsabile �del benessere e dell�unit� di tutte le singole chiese secondo il volere di Ges� Cristo�. Asseriva di avere l�autorit� di annullare la decisione del vescovo in quanto �successore di San Pietro�.
Secondo un recente testo cattolico, �Ges� confer� a Pietro una singolare posizione di primato fra gli apostoli�. La Chiesa Cattolica asserisce inoltre che �Cristo stabil� che Pietro, in questo primato, avesse successori in perpetuo, e che tali successori fossero i vescovi romani�. �*New Catholic Encyclopedia.
Queste sono asserzioni non da poco. Ne avete esaminato personalmente la validit�? Prendiamo in considerazione le risposte alle seguenti tre domande: (1)*La Bibbia sostiene l�idea secondo cui Pietro fu il primo papa? (2)*Cosa insegna la storia circa l�origine della successione papale? (3)*La condotta e gli insegnamenti dei papi avvalorano la loro affermazione di essere i successori di Pietro?
Pietro fu il primo papa?
Per dimostrare che la chiesa � fondata su Pietro, i cattolici si sono sempre rifatti alle parole di Ges� riportate in Matteo 16:18: �Tu sei Pietro, e su questo masso di roccia edificher� la mia congregazione�. Tali parole sono scritte in latino anche alla base della cupola della Basilica di San Pietro a Roma.
Agostino, riverito Padre della Chiesa, un tempo sosteneva che la congregazione fosse edificata su Pietro. Tuttavia, verso la fine della sua vita, cambi� idea sul significato delle parole di Ges�. Nelle sue Ritrattazioni spieg� che la chiesa, ovvero la congregazione cristiana, fu fondata su Ges� e non su Pietro. Scrisse: �Non gli � stato detto infatti: Tu sei pietra, ma Tu sei Pietro; pietra era il Cristo�. �*I due libri delle ritrattazioni, trad. di P.*Montanari, Libreria Editrice Fiorentina, 1949, p.*118.
Non si pu� negare che l�apostolo Pietro abbia un ruolo importante nei Vangeli. Ges� scelse tre apostoli �*Giovanni, Giacomo e Pietro*� perch� fossero con lui in alcune occasioni speciali. (Marco 5:37,*38; 9:2; 14:33) Ges� affid� a Pietro �le chiavi del regno dei cieli�, che quest�ultimo us� per aprire la porta del Regno, prima agli ebrei e ai proseliti, poi ai samaritani e infine ai gentili. (Matteo 16:19; Atti 2:5,*41; 8:14-17; 10:45) Essendo di carattere estroverso, a volte Pietro parl� per conto di tutti gli altri apostoli. (Atti 1:15; 2:14) Ma questi fatti dimostrano forse che fosse il capo della congregazione primitiva?
� vero, l�apostolo Paolo scrisse che a Pietro fu affidato un �apostolato presso quelli che sono circoncisi�. (Galati 2:8) Tuttavia dal contesto si capisce che Paolo non stava dicendo che Pietro dirigesse la congregazione. I suoi commenti riguardavano il ruolo di Pietro nella predicazione agli ebrei.
Anche se aveva ricevuto grandi responsabilit�, in nessun punto della Bibbia leggiamo che Pietro abbia dichiarato di essere il capo della congregazione e che, come tale, abbia preso decisioni per conto di tutti i discepoli. Nella sua prima lettera si defin� �apostolo� e �anziano�, nulla di pi�. �*1*Pietro 1:1; 5:1.
Cenni storici sulle origini del papato
Ma allora quando e come sorse il concetto di papato? L�idea che non ci fosse niente di male che un uomo avesse la preminenza sui compagni di fede inizi� a prendere piede mentre gli apostoli erano ancora in vita. Che ne pensavano questi ultimi?
L�apostolo Pietro stesso raccomand� agli uomini che guidavano la congregazione di non �signoreggiare su quelli che sono l�eredit� di Dio� ma di �cingersi di modestia di mente gli uni verso gli altri�. (1*Pietro 5:1-5) L�apostolo Paolo avvert� che sarebbero sorti nella congregazione uomini che avrebbero detto �cose storte per trarsi dietro i discepoli�. (Atti 20:30) Verso la fine del I*secolo l�apostolo Giovanni scrisse una lettera in cui rimprover� severamente un discepolo di nome Diotrefe. Perch� questo rimprovero? Un motivo era che a quell�uomo �piaceva avere il primo posto� nella congregazione. (3*Giovanni*9) Ci� che dissero gli apostoli ag� da freno, contrastando per un po� le mire di coloro che cercavano la preminenza. �*2*Tessalonicesi 2:3-8.
Poco dopo la morte dell�ultimo degli apostoli, alcuni cominciarono ad avere pi� preminenza. Un libro sulla storia del cristianesimo dice: �Probabilmente, prima della met� del II*secolo non c�era a Roma la figura di un unico vescovo che occupasse una posizione superiore rispetto a tutti gli altri�. (The Cambridge History of Christianity) Entro il III*secolo, per�, il vescovo di Roma si era costituito quale massima autorit�, almeno per una parte della chiesa. Per sostenere la tesi del primato del vescovo di Roma � stato compilato un elenco dei successori di Pietro.
Comunque questo elenco non offre molte prove a favore di tale tesi. Perch�? Anzitutto alcuni nomi dell�elenco non sono verificabili. Ma, cosa pi� importante, l�elenco si basa su un presupposto errato. In che senso? Anche se Pietro avesse predicato a Roma, come farebbero pensare alcune fonti secolari del I e del II*secolo, non ci sono prove che fosse il capo della congregazione che c�era*l�.
Una prova che Pietro non era il capo della congregazione di Roma � che, quando l�apostolo Paolo scrisse la sua lettera ai Romani, incluse una lunga lista di cristiani che si trovavano l�, ma non menzion� affatto Pietro. (Romani 16:1-23) Se questi fosse stato il capo della congregazione, Paolo lo avrebbe trascurato o addirittura snobbato?
Si noti, inoltre, che all�incirca nello stesso periodo in cui Pietro scrisse la sua prima lettera ispirata, Paolo scrisse una seconda lettera a Timoteo in cui menzion� esplicitamente Roma ma non Pietro. In effetti, Paolo scrisse sei lettere da Roma, ma in nessuna accenn� mai a Pietro.
Circa 30*anni dopo che Paolo aveva scritto le sue lettere, l�apostolo Giovanni scrisse tre lettere e il libro di Rivelazione, o Apocalisse. In essi Giovanni non afferma mai che la congregazione di Roma fosse la pi� preminente, e non dice neppure che un capo della chiesa ricoprisse la massima carica di presunto successore di Pietro. N� la Bibbia n� le prove storiche avvalorano l�asserzione secondo cui Pietro si sarebbe proclamato primo vescovo della congregazione di Roma.
La condotta e gli insegnamenti dei papi dimostrano che sono i successori di Pietro?
Sarebbe giusto aspettarsi che chi afferma di essere �successore di San Pietro� nonch� �vicario di Cristo� segua la condotta e gli insegnamenti sia dell�uno che dell�altro. Ad esempio, Pietro lasci� che i compagni di fede gli riservassero un trattamento speciale? No. Rifiut� qualsiasi particolare atto di riverenza. (Atti 10:25,*26) Che dire di Ges�? Egli disse di essere venuto per servire gli altri, non per essere servito. (Matteo 20:28) Che reputazione si sono fatti invece i papi? Hanno forse rifiutato preminenza e titoli onorifici, ed evitato di ostentare ricchezza e potere?
Sia Pietro che Cristo erano uomini moralmente integri che promuovevano la pace. Paragoniamo la loro condotta con quello che dice un�enciclopedia cattolica riguardo a Leone*X: �Immischiato nella politica e spesso in affari di natura nepotistica oltre che dedito a stravaganti piaceri mondani, Leone*X trascur� le incombenze urgenti di natura spirituale�. (Lexikon f�r Theologie und Kirche) Il sacerdote e professore di storia ecclesiastica Karl Amon afferma che, sulla base di testimonianze verificabili, in papa Alessandro VI si pu� �constatare una misura impressionante di irresponsabilit�, di abuso del potere, di simonia e di immoralit��.
Che dire degli insegnamenti dei papi? Cosa emerge da un confronto con gli insegnamenti di Pietro e di Cristo? Pietro non credeva che tutte le persone buone vadano in cielo. Riferendosi al buon re Davide, disse chiaramente: �Davide non ascese ai cieli�. (Atti 2:34) Pietro non insegnava nemmeno che si debbano battezzare i neonati. Il battesimo, spieg� invece, � un passo che il credente fa seguendo la sua coscienza. �*1*Pietro 3:21.
Ges� insegn� che nessuno dei discepoli doveva cercare di essere pi� preminente degli altri. �Se qualcuno vuol essere il primo�, disse, �dev�essere l�ultimo di tutti e ministro di tutti�. (Marco 9:35) Poco prima della sua morte, Ges� diede chiare istruzioni ai suoi seguaci: �Non siate chiamati Rabbi, poich� uno solo � il vostro maestro, mentre voi siete tutti fratelli. Inoltre, non chiamate nessuno padre vostro sulla terra, poich� uno solo � il Padre vostro, il Celeste. N� siate chiamati �condottieri�, perch� uno solo � il vostro Condottiero, il Cristo�. (Matteo 23:1, 8-10) A vostro avviso, i papi si sono attenuti agli insegnamenti di Pietro e di Cristo?
Alcuni sostengono che la successione dei papi debba continuare anche se chi occupa la carica non conduce una vita irreprensibile dal punto di vista cristiano. Secondo voi, un�opinione del genere � ragionevole? Ges� disse: �Ogni albero buono produce frutti eccellenti, ma ogni albero marcio produce frutti spregevoli; l�albero buono non pu� dare frutti spregevoli, n� l�albero marcio pu� produrre frutti eccellenti�. In base ai fatti, pensate che Pietro o Cristo vorrebbero che il loro nome fosse accostato ai frutti prodotti dai papi? �*Matteo 7:17, 18, 21-23. Ciao Riccardo
...e secondo te (rispondi solo a questo) Papa Francesco � un frutto buono o cattivo? E San Giovanni Paolo? E Padre Massimiliano Kolbe? Madre Teresa di Calcutta? San Francesco d'Assisi? Che frutti sono, carissimo? Acerbi? Insipidi? Marci? E le migliaia di Martiri che han dato e continuano a dare la vita per Cristo? Alieni? Ectoplasmi? Figure mitologiche? Riccardino mio, fai quasi tenerezza lo sai?
Qua nessuno deve convincere nessuno, Axe. Si tratta semplicemente di chiedersi cosa abbia voluto dire Ges� con quelle parole:Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
"Tu sei Pietro e su questa pietra edificher� LA MIA Chiesa. Ci� che legherai sulla terra sar� legato anche in Cielo e ci� che scioglierai sulla terra sar� considerato sciolto anche nei Cieli. A chi perdonerete i peccati saranno perdonati e a chi non li rimetterete non saranno perdonati"
A me sembrano di una chiarezza disarmante.
Poi ognuno pu� creare gli scismi che vuole. Ma la Chiesa rimane: Per sempre! :)
se fosse stato cos� chiaro, nessuno avrebbe potuto commettere crimini o ingiustizie in nome di Dio;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
� evidente che nel passaggio Vangelo --> Dottrina c'� una distorsione non autorizzata; pensaci:
se "Dio" mi dice "ama Cono", ma l'apostolo redige una dottrina per la quale io in perfetta buona fede posso obbedire a quel precetto nel senso di "dai f�co a Cono", qualcuno sbaglia;
Dio non pu� essere; ma non pu� nemmeno essere l'uomo, che � imperfetto e peccatore per definizione; non dai una pistola carica in mano ad un bambino, a meno di non essere idiota; Dio - onnipotente e onnisciente - non potrebbe mai mettere il Suo nome nella disponibilit� autoritaria di chi sa essere fallace, se non nell'idea autoreferenziale di chi di quell'autorit� aspira all'esercizio;
e allora l'errore � per forza nell'apostolo che si fa gerarca e dottrinario e produce quella perversione;
certo che rimane; non pi� Una, ma una fra tante; va bene cos� ;)Citazione:
Poi ognuno pu� creare gli scismi che vuole. Ma la Chiesa rimane: Per sempre! :)
Il pi� grande Regalo che Dio ci ha fatto � la nostra Libert�, amico Axe.
Ha scelto di affidarsi a uomini deboli e fragili, � vero (Pietro l'ha rinnegato 3 volte davanti a una servetta, Tommaso manco credeva alla testimonianza dei suoi fratelli, colui che teneva la cassa l'ha valutato e tradito per 30 monete d'argento e solo il pi� giovane di tutti, Giovanni, � rimasto sotto la Croce): Ma li ha rivestiti del Suo Spirito Santo! Che li ha trasformati. Nel profondo. Tanto che tutti han poi dato la vita per il Vangelo. Ci� che sta accadendo anche ai giorni nostri per via dell'Isis.
Ciao, ci vediamo.
Cono, tu se'ma duro 'me lle pine :DCitazione:
Originariamente Scritto da conogelato
ho capito la libert� e il peccato, ma da uomini qualsiasi; non quella di peccare in nome di Dio da uomini di chiesa !
il nodo che ha distrutto l'unit� della Chiesa � la pretesa di rappresentare l'interpretazione autentica e la violenza che scaturisce da questa pretesa, e che non pu� essere in nessun modo riconducibile alla Volont� di Dio, ma alla perversione dei chierici;
il risultato sono stati i calci in culo e la molteplicit� delle dottrine.