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Se non d� fastidio, spiegami allora perch� la tiri in ballo continuamente, la Chiesa.
Mesi f� mi confidasti che avresti letto volentieri la LUMEN GENTIUM, dove veramente viene esplicitata la sua missione sulla terra: L'hai fatto? Se riduci sempre il tutto a una mera questione politica, evidentemente no.
Ti rilascio il link http://www.vatican.va/archive/hist_c...entium_it.html
veramente sei tu che la tiri sempre in ballo col tuo entusiasmo, e qualcuno risponde;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
ti faccio rispettosamente notare che se non fosse per tua iniziativa, l'argomento sarebbe assolutamente negletto, e che i tuoi soli interlocutori abituali su questi argomenti sono Crep, Vega, a volte l'ex-Va Pensiero e Gatto, ed il sottoscritto; il che te la dovrebbe dire lunga sull'interesse e l'opinione media;
la cosa va un po' a finire come al bar di paese, quando arriva l'amico dalle idee eccentriche e si passa un po' di tempo a far gazzarra, ma in amicizia :v
s�, l'ho letta;Citazione:
Mesi f� mi confidasti che avresti letto volentieri la LUMEN GENTIUM, dove veramente viene esplicitata la sua missione sulla terra: L'hai fatto? Se riduci sempre il tutto a una mera questione politica, evidentemente no.
vedi Cono, se tu invece leggessi me senza pregiudizi, avresti capito almeno una del milione di volte in cui ho affermato che i postulati di fede sono indiscutibili;
non � che riduco tutto ad una questione politica;
semplicemente, l'aspetto politico � l'unica cosa di cui abbia senso discutere, perch� se tu credi nella verginit� di Maria e io no, di che vogliamo discutere ?
solo un idiota si metterebbe a contestare qualcuno che postula dogmi che per definizione non sono dimostrabili, e io non mi metto certo a commentare un'enciclica papale sul piano del senso, perch� quella � la parola di un'istituzione che si proclama come detentrice di una verit�; non c'� possibilit� di confronto: i'cch� tu gni'v�i dire ? :D
potrei eventualmente farlo sul piano filologico con persone interessate a vagliare il linguaggio, le sfumature nell'esprimere i concetti, ecc. , ma non ci sono persone interessate qui;
quanto alla politica, siccome mi interessa parecchio la storia e l'ho abbastanza frequentata, � ovvio che se si parla del passato la Chiesa cattolica ha avuto un notevole ruolo, soprattutto in Italia, e perci� viene chiamata spesso in causa; ma si parla soprattutto del passato.
Mah, se fosse vero risulterebbe davvero inspiegabile come mai i Tg, i giornali e i social network nei loro titoli considerino la Chiesa, le tematiche morali, i discorsi di Papa Francesco o di Bagnasco meritevoli di attenzione e di dibattito....
L'Angelus, ad esempio, � una preghiera semplicissima. Ma cal�mita televisioni e giornalisti da tutto il mondo. Ogni domenica.
Perch�?
per tutti i motivi che calamitano l'informazione normalmente; come i reali inglesi, il papa � sempre una notizia, a prescindere da ci� che dice;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
non lo dico certo con soddisfazione, ma il gossip e gli argomenti leggeri sono estremamente pi� seguiti, non solo del papa, ma di tante altre cose serie;
poi, c'� comunque l'attrazione dello spettacolo, della celebrit�, dell'evento; il gossip o gli eventi che riguardano la monarchia inglese attirano l'interesse indefesso di giornali, tv, adunate di pubblico in caso di eventi; ma non � certo un segno di particolare rilevanza; e cos�, anche un mondiale di calcio, seguito da almeno 2 miliardi di persone, oggi forse anche 3 o 4...
Il discorso era per farti riflettere se la Chiesa sia o meno un fenomeno rilevante. Anche ai giorni d'oggi.
Un fenomeno di spettacolo, cosa diversa da una rilevanza come capacit� di essere nelle stesse dimensioni scuola di pensiero e comportamento.
Tanto spettacolare da essere una basilica romana scelta come luogo di accordo fra finanza, industria e stato su un progetto militare, poi ci fu la messa, che il prete aveva preteso, oltre al compenso, per la disponibilit� della scenografia.
Nell'invito in videoconferenza l'ad ci disse che la celebrazione faceva parte dell'affitto quindi massima comprensione e nessuna implicazione.
dipende da cosa si intende per "rilevante", e in rapporto a cosa definisci questa nozione;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
la Chiesa cattolica � solo una parte - importante - della religiosit� nel mondo;
il mondo occidentale � molto secolarizzato, nella sostanza; c'� anche un certo interesse per le questioni "spirituali", ma il pi� delle volte si manifesta al di fuori delle confessioni organizzate, che sono vissute in modo sempre pi� distaccato e autonomo;
per il cristianesimo riformato la cosa � pi� semplice, perch� la libert� di esame dei testi offre ampie possibilit� di articolare una riflessione autonoma, mentre nel caso del dogmatismo cattolico l'"elasticit�" rispetto alla dottrina non si manifesta apertamente, ma con riserve "private" che conosciamo tutti;
mi sembra che oggi nel mondo l'Islam sia infinitamente pi� rilevante, perch� attrae masse enormi di persone diseredate e anche molto motivate, sebbene ovunque giunga la modernit� e l'urbanesimo si produce una secolarizzazione anche in quel campo, come si vede chiaramente in Egitto, in Iran, ecc..., dove le citt� sono laiche e moderne, e le campagne islamizzate e teocratiche;
gi� 100 anni fa, la parte conservatrice dominante della societ� sembrava tenere in gran conto tanti precetti espressi dalla Chiesa cattolica che tornavano utili all'ordine costituito, salvo ignorare bellamente papa Leone che scriveva dell'"Inutile strage", per continuare a mandare i propri figli al macello nelle trincee;
quanto era "rilevante" quella chiesa ? e quanto � effettivamente e concretamente ascoltata oggi ?
Io ho la risposta.
http://video.corriere.it/brasile-pap...4-1599fd49895b
un Papa bimbominkia.
Forse la storia insegna. Fa sempre comodo una cristianit� in opposizione a.... (specialmente nella guerre di religione, non occulte, ma palesi come quelle islamiche).Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Con l'espansione mondiale della scienza ormai i paesi islamici auspicano solo la modernit� stile occidentale ma gli estremisti che si sacrificano ad Allah uccidendo religiosamente parlando possono risultare pericolosi. Il rebus st� nella crescita equilibrata dei paesi che sono rimasti indietro, capitalisticamente parlando, nel mondo cos� come v�.
Allora cono nessun capo di un paese simile potr� dire che il papa fa male se non fa male.
sarebbe interessante conoscere il parere degli islamici.
L'importante � annunciare al mondo la Parola di Dio, Axe: Poi ognuno rimane libero di accettare o rifiutare. Anche Papa Francesco parla ad esempio di ridare dignit� al lavoro, di accoglienza per gli immigrati, di salvaguardia della Vita, di una Chiesa pi� semplice eccetera. Subentra poi la libert� umana. Ma intanto la voce autorevole arriva, buca le coscienze, ci interpella. Tutti quanti!Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Autorevole non di sicuro per me (discorsi per minus habentes), la coscienza non me la buca, anzi due palle, e nemmeno mi interpella, tanto essendo non credente son gi� bollata male.Citazione:
Ma intanto la voce autorevole arriva, buca le coscienze, ci interpella. Tutti quanti!
ecco, secondo me nella tua prospettiva tendi a sopravvalutare il messaggio - che per me � personalmente autorevole e degno di considerazione - rispetto alla ritualit� e al senso di appartenenza, che muovono i fedeli, i quali per� poi hanno tutti idee e prassi diverse, in concreto;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
quelle argomentazioni che citi, che possono essere pi� o meno condivise, sono eminentemente "politiche", e possono essere espresse da qualunque soggetto politico influente, con maggiore o minore incidenza sulla realt�;
il punto � che un papa non sta l� a rappresentare un'opzione politica, ma esprime quello che all'uditorio viene presentata come Parola di Dio, e allora la sua rilevanza la devi misurare su quanto effettivamente viene seguito quel magistero:
se tu sei papa e, parlando in nome di Dio, mi dici che non devo fare sesso fuori dal matrimonio, non devo ricorrere alla contraccezione o sciogliere il matrimonio, e io fedele decido invece di fare tutte queste cose o me ne riservo comunque l'opzione, come la quasi totalit� dei "cattolici", un problema di rilevanza � evidente, poich�:
a) o io non credo che il papa parli in nome di Dio, sebbene possa anche ascoltarlo come persona autorevole, ma come un filosofo, o il Dalai Lama, ma certamente non gli riconosco una Verit� alla quale sono tenuto ad obbedire;
b) o semplicemente non credo davvero in Dio, e frequento la Chiesa per mero sentimento di appartenenza, come fosse un circolo, che tuttavia non mi vincola a nessuna fede autentica.
delle due, l'una; non c'� spiegazione alternativa, e questo si pone per gli uomini di chiesa come una questione di rilevanza.
C'� chi accoglie in toto, chi accoglie a met� e chi non accoglie per niente: Come in tutte le cose, amico mio.
Poi, davanti a Dio, ognuno render� conto del suo operato...
ma qui si parlava di rilevanza, no ?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
mica del Giudizio Universale;
se io davanti a dieci persone dico che Dio vuole che si mangi la carne, e nove di quelle persone diventano vegetariane, vuol dire che non credono in Dio, o non credono in me.
Meglio non giudicare, Axe. Solo Dio conosce cosa c'� nel profondo del cuore dell'uomo....
Anche i Santi, per dire, avevano i loro peccati. L'importante � che la Chiesa porti al mondo la Buona Novella della Resurrezione: Alla fine dei conti � questa l'unica cosa rilevante!