discutere e il divin marchese

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

E a te cosa impedisce di molestare o saltare addosso alla diciottenne profumata e truccata? La coscienza e la morale, la paura del tuo dio, la querela e la galera o cosa? O di strozzare Vega, Axe, RdC ecc...?

Perché ti dovrei strozzare? Pensi sia così facile ammazzare qualcuno? Dovrei anche averne la capacità e la forza fisica...magari due pedatoni nel culo potrebbe essere più facile:D

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"La Legge Morale dentro di noi"....
È quella e nient'altro che quella, Laura, che regola, orienta e disciplina le nostre azioni. E che ti impedirebbe di darmi perfino solo due pedate nel didietro.
È quando la soffochiamo, allora si che diventiamo capaci di compiere il Male. Anche quello più efferato!

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

vedi ? devi citare tutta gente più o meno post-conciliare, anche se poi forse ci sarebbe da eccepire pure lì; per esempio su Woityla alla corte di Pinochet; non regge.

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Papa Woytila incontrava tutti: da Pinochet a Fidel Castro.
Io ti sto dicendo che un metro di giudizio per discernere lo abbiamo: Francesco d'Assisi incontra il Saladino come Uomo di Pace. Non gli va incontro con la spada.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kanyu

Ci sarebbe da raccontare una storia mia e di altri tre ragazzini, avevamo tutti circa 9 anni. Per direttive dispotico-parterne facevamo pure i chierichetti... ma andrei troppo in OT e oltre.
Però la storia degli atti di pedofilia perversa perpetrata, fortunatamente senza arrivare alla conclusione sebbene dopo mesi di molestie, ad uno dei miei amici (questo nella sacrestia della chiesa), sarebbe da raccontare.
Non lo faccio perchè il ricordo ancora mi fa vomitare.
E nemmeno mi pare il caso.
Però questa chiesa cattolica è la quintessenza degli abusi e della violenza, la storia ne è prima testimone.
Poi parlano di dio, pace e amore (... certo, chissà quale "amore").

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Ma è anche Don Bosco, Don Milani, Don Orione, Don Benzi, San Filippo Neri, splendidi e luminosi esempi di educatori! Che facciamo? Cosa diciamo? Cosa ne concludiamo Kanyu?
La Chiesa è santa e peccatrice. Bene e Male si affrontano e si combattono a vicenda. Nel mondo intero. E anche in Essa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

"La Legge Morale dentro di noi"....
È quella e nient'altro che quella, Laura, che regola, orienta e disciplina le nostre azioni. E che ti impedirebbe di darmi perfino solo due pedate nel didietro.

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a lei, oggi, qui; a qualcun altro, educato diversamente e in perfetta buona fede, la legge morale imponeva di farti fuori, esattamente come i tuoi confratelli del passato hanno fatto fuori altri cristiani "devianti", sempre in perfetta buona fede;

se quella legge morale fosse divina, dovrebbe ragionevolmente essere identica per tutti nei luoghi e nel tempo; ma non è così; a meno che tu non voglia sostenere un dio che si sbaglia o è inefficace nel fare qualcosa che intende produrre un determinato effetto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

"La Legge Morale dentro di noi".... (omissis)...

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...ma quanto me piace 'sta frase...puro senza il cielo stellato....me piace proprio...
quasi quasi, me la rivenno
:mmh?:

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

"La Legge Morale dentro di noi"....
È quella e nient'altro che quella, Laura, che regola, orienta e disciplina le nostre azioni. E che ti impedirebbe di darmi perfino solo due pedate nel didietro.
È quando la soffochiamo, allora si che diventiamo capaci di compiere il Male. Anche quello più efferato!

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Dal mondo di sopra o da quello delle idee, non ci arriva nulla fino a prova contraria. Sei poco morale inscritta da lassù e dall'amico invisibile!

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Ma è anche ....(omissis)...Che facciamo? Cosa diciamo? Cosa ne concludiamo

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Ne concludiamo (ma tanto conogelato questo non lo capisce e non lo capirà mai. Per incapacità o volere, vassapé) che come criterio di validità di una tesi l'argomento "Tiziocaiosempronio dice-fa-pensa accussi' " é totalmente privo di consistenza e quindi, di validità.
Morto Pitagora. :mmh?:

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

a lei, oggi, qui; a qualcun altro, educato diversamente e in perfetta buona fede, la legge morale imponeva di farti fuori, esattamente come i tuoi confratelli del passato hanno fatto fuori altri cristiani "devianti", sempre in perfetta buona fede;

se quella legge morale fosse divina, dovrebbe ragionevolmente essere identica per tutti nei luoghi e nel tempo; ma non è così; a meno che tu non voglia sostenere un dio che si sbaglia o è inefficace nel fare qualcosa che intende produrre un determinato effetto.

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Perché non ci capiamo ragazzi? Perché perché perché perché???? :bua:

Kant non era credente: eppure avverte di possedere in dote una Legge Morale in grado di fargli distinguere Bene e Male, giusto e ingiusto, vero e falso eccetera. È CIÒ CHE CI DISTINGUE dai nostri amici animali. È ciò che orienta e dirige le nostre azioni. È, in ultima analisi, la caratteristica sulla quale saremo tutti giudicati da Dio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Perché non ci capiamo ragazzi? Perché perché perché perché???? ...omissis...
Kant .....omissis....

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E se te lo leggessi, una buona volta, 'sto Signor Kant?
In un'altra discussione (che segui e dove intervieni) ho già scritto in merito alla "Legge morale Kantiana", della quale (s)parli:

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

...Certo, che é difficile: "imperativo categorico Kantiano" é una bella frase. Dato che non é il MaestroGiudiche che la scrive (nel qual caso sarebbe un "flatus vocis" privo di significato, dato il personaggio, abituato a "sparare" frasette delle quali ignora tutto), ma superaxe, mi sono andato a rifrescare le idee, sui testi. Originali, manco a dirlo. Sono un centinaio abbondante di pagine la "Critica della Ragion Pratica" ed un altro centinaio (scarso) la "Fondazione della metafisica dei costumi"(dove, appunto, appare esplicitamente il famoso "imperativo categorico" ....(omissis)...

Per chi amasse "il genere", una rapida guglata e...

https://www.nilalienum.it/Filosofia/...ei-costumi.pdf
https://www.nilalienum.it/Filosofia/...on-Pratica.pdf

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Leggere? Informarti?Pensare? Rimetterti in discussione?
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Il MaestroGiudice Sa
Ammèn

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Perché non ci capiamo ragazzi? Perché perché perché perché???? :bua:

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perché tu non capisci le idee; ti piace ignorare:

Citazione:

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Kant non era credente: eppure avverte di possedere in dote una Legge Morale in grado di fargli distinguere Bene e Male, giusto e ingiusto, vero e falso eccetera.

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posto che il ver e il falso certamente non lo rimanda alla morale, e già questo mostra che non hai proprio capito nulla di Kant;

ma, soprattutto, lui constata che L'INDIVIDUO ha necessariamente una SUA legge morale, con degli assoluti non-negoziabili intesi come legge universale - che può condividere con altri - ma NON E' LA STESSA PER TUTTI;

tu intendi questa cosa come legittimazione della tua morale come universale, ma lui intende esattamente l'opposto, e cioè il RELATIVISMO;

per cui l'idea tua di bene e male sono diversa dalla mia o da quella di un credente in altro, e ci potremmo anche scannare per questo;

se fosse vera la cosa come la intendi tu, TUTTI DOVREBBERO AVERE LA STESSA IDENTICA PERCEZIONE DI CIO? CHE E' BENE O MALE - a meno di non postulare un dio burlone che si diverte a mischiare le carte - MA COSI' NON E', EVIDENTEMENTE;

senza andare troppo lontano, tu polemizzi con Dark, che va in chiesa, legge il Vangelo, ma intende le cose diversamente da te, il bene e il male, appunto:
beh, lei non è che si nasconde o dissimula, perché la coscienza è la stessa tua e si sente in colpa, che so, a non volere figli;
lei ti dice proprio in perfetta coscienza e buona fede che concepisce le cose in modo diverso; esattamente come tutti gli altri che non credono come te;

la cosa paradossale è che questa tua opinione dell'operato divino sulle coscienze, prendendola per buona, sarebbe la dimostrazione della non-esistenza di un dio come lo descrivi; quelli che impiccano gay in Iran o gli inquisitori che bruciavano le streghe col crocifisso in mano erano convinti in buona coscienza di fare cosa buona e giusta; non è che si nascondevano;
il che significa che quell'assoluto morale è una pertinenza dell'INDIVIDUO, referente di tutto; altrimenti avremmo tutti la stessa percezione di bene e male, no ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

perché tu non capisci le idee; ti piace ignorare:


...L'INDIVIDUO ... SUA .... NON E' LA STESSA PER TUTTI....RELATIVISMO....TUTTI DOVREBBERO AVERE LA STESSA IDENTICA PERCEZIONE DI CIO? CHE E' BENE O MALE .....MA COSI' NON E', EVIDENTEMENTE.....

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Lo hai enunciato chiaramente: "perché tu non capisci le idee; ti piace ignorare".
Quindi, "urlare" (con le maiuscole) é inutile: non c'é peggior sordo, di chi non vuol sentire
(Ammesso, e non concesso, che ascoltando, capisca. :mmh?: )

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

questo mostra che non hai proprio capito nulla di Kant

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Per capire Kant é necessario, al minimo, aver letto quanto ha scritto.
E non solo l'articoletto di don Beneamato Amatutti sulla "Gazzetta del buon catechista" (link annesso. Oooops, nel link si parla della "Fiera della porchetta vegana" :wall: )

edit
sorri

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

Per capire Kant é necessario, al minimo, aver letto quanto ha scritto.

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oddio, volendo capire qualcosa è già piuttosto complesso un capitolo di Geymonat, figuriamoci l'opera autentica; onestamente, credo che difficilmente un 10% dei laureati di oggi capirebbe correttamente tutto o buona parte;
ti confesso che diversi passi - in italiano; sapessi bene il tedesco probabilmente sarebbe più preciso; ma il tedesco di 3 secoli fa ? - ho dovuto rileggere più volte per capire, e paradossalmente perché l'ermeneutica è talmente dedicata da risultare pesante.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

oddio, volendo capire qualcosa è già piuttosto complesso un capitolo di Geymonat, figuriamoci l'opera autentica; onestamente, credo che difficilmente un 10% dei laureati di oggi capirebbe correttamente tutto o buona parte;
ti confesso che diversi passi - in italiano; sapessi bene il tedesco probabilmente sarebbe più preciso; ma il tedesco di 3 secoli fa ? - ho dovuto rileggere più volte per capire, e paradossalmente perché l'ermeneutica è talmente dedicata da risultare pesante.

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Mai detto che fosse facile.
Leggendo, per esempio, Geymonat: quanto é Kant e quanto é Geymonat?
Leggendo "Storia della filosofia" di autori differenti, non ti é mai venuto il dubbio che non scrivessero degli stessi filosofi?.
Quindi, io, preferisco il testo originale (seppur tradotto, francesi esclusi).
No, non ho letto tutto Hegel, né Heidegger, né Adorno, né.....Tommaso d'Aquino e scolastici in generale. Né....altri millantamille: sono un notorio ignorante.
:D

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

Mai detto che fosse facile.
Leggendo, per esempio, Geymonat: quanto é Kant e quanto é Geymonat?
Leggendo "Storia della filosofia" di autori differenti, non ti é mai venuto il dubbio che non scrivessero degli stessi filosofi?.
Quindi, io, preferisco il testo originale (seppur tradotto, francesi esclusi).

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sei certo di non leggere il traduttore ? :D il quale, peraltro, il più delle volte è soggetto ad un vaglio scientifico un millesimo del professore; su questo stanno tutti gli occhi puntati e se ci sono rilievi più o meno escono fuori;

p.s. nel mio lavoro mi è capitato di tradurre centinaia di leggi, trattati internazionali, robba dove ce sta ermeneutica forzosa; una volta un dirigente, forse laureato in lettere o giurisprudenza, mi contestò la parola "regressione": è brutta, metta "regresso"; e io a spiegargli che si trattava di una regressione lineare di prospetto econometrico; per dire :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

sei certo di non leggere il traduttore ?

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Spero di leggere una "traduzione" corretta.
Platone e Aristo', ho il testo greco* a fronte.
:mmh?:



*come elemento decorativo, naturalmente

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

perché tu non capisci le idee; ti piace ignorare:


posto che il ver e il falso certamente non lo rimanda alla morale, e già questo mostra che non hai proprio capito nulla di Kant;

ma, soprattutto, lui constata che L'INDIVIDUO ha necessariamente una SUA legge morale, con degli assoluti non-negoziabili intesi come legge universale - che può condividere con altri - ma NON E' LA STESSA PER TUTTI;

tu intendi questa cosa come legittimazione della tua morale come universale, ma lui intende esattamente l'opposto, e cioè il RELATIVISMO;

per cui l'idea tua di bene e male sono diversa dalla mia o da quella di un credente in altro, e ci potremmo anche scannare per questo;

se fosse vera la cosa come la intendi tu, TUTTI DOVREBBERO AVERE LA STESSA IDENTICA PERCEZIONE DI CIO? CHE E' BENE O MALE - a meno di non postulare un dio burlone che si diverte a mischiare le carte - MA COSI' NON E', EVIDENTEMENTE;

senza andare troppo lontano, tu polemizzi con Dark, che va in chiesa, legge il Vangelo, ma intende le cose diversamente da te, il bene e il male, appunto:
beh, lei non è che si nasconde o dissimula, perché la coscienza è la stessa tua e si sente in colpa, che so, a non volere figli;
lei ti dice proprio in perfetta coscienza e buona fede che concepisce le cose in modo diverso; esattamente come tutti gli altri che non credono come te;

la cosa paradossale è che questa tua opinione dell'operato divino sulle coscienze, prendendola per buona, sarebbe la dimostrazione della non-esistenza di un dio come lo descrivi; quelli che impiccano gay in Iran o gli inquisitori che bruciavano le streghe col crocifisso in mano erano convinti in buona coscienza di fare cosa buona e giusta; non è che si nascondevano;
il che significa che quell'assoluto morale è una pertinenza dell'INDIVIDUO, referente di tutto; altrimenti avremmo tutti la stessa percezione di bene e male, no ?

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La abbiamo: è questo che conta Axe!!! Il tuo gatto non ce l'ha. Come non ce l'ha il cavallo, la lucertola, la rana, l'albero, il sasso.....
Poi ognuno ha un animo diverso, una cultura diversa, idee diverse. Come, provvidenzialmente, abbiamo anche il discernimento, il metro di giudizio per distinguere ciò che è Bene veramente e Male veramente: la violenza per esempio! Come ti ripeto da giorni senza successo. Amore e violenza, Giustizia e sopruso, non vanno mai d'accordo. Si elidono a vicenda.

Come fanno a vivere le altre specie senza una percezione del bene e del male?:mumble:

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

La abbiamo: è questo che conta Axe!!! Il tuo gatto non ce l'ha. Come non ce l'ha il cavallo, la lucertola, la rana, l'albero, il sasso.....
Poi ognuno ha un animo diverso, una cultura diversa, idee diverse. Come, provvidenzialmente, abbiamo anche il discernimento, il metro di giudizio per distinguere ciò che è Bene veramente e Male veramente: la violenza per esempio!

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vabbè, ma se sono idee diverse di bene e male, rimandi all'individuo, non alle leggi divine; il tuo vov è peccato per il musulmano, e la sua poligamia peccato per te;

visto che entrambi fate quello che vi pare, nonostante siate entrambi in peccato per l'altro, lo stesso devo dedurre quando tu contesti qualcosa a qualcuno: è solo opinione tua, che ti piace pensare come legge divina; embè ? così son bòni tutti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

è solo opinione tua, che ti piace pensare come legge divina; embè ? così son bòni tutti.

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:nono:
non tutti: solo il MaestroGiudice.
Sa (ed é catechista)

:teach:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Come fanno a vivere le altre specie senza una percezione del bene e del male?:mumble:

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L'istinto, le guida. "Ciascuno secondo la sua specie...."
Non hanno in dote la Libertà. Prerogativa di chi è creato"A Immagine di Dio": l'Uomo, la Donna, tu, io, Axe, Efua, Dark, Kanyu. Che agiamo non solamente in base all'istinto, ma discernendo, valutando, soppesando, meditando sul Bene e sul Male, sul giusto e l'ingiusto, sul vero e sul falso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

vabbè, ma se sono idee diverse di bene e male, rimandi all'individuo, non alle leggi divine; il tuo vov è peccato per il musulmano, e la sua poligamia peccato per te;

visto che entrambi fate quello che vi pare, nonostante siate entrambi in peccato per l'altro, lo stesso devo dedurre quando tu contesti qualcosa a qualcuno: è solo opinione tua, che ti piace pensare come legge divina; embè ? così son bòni tutti.

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Deogratias! A piccoli passi ma ci stai arrivando da solo:

La Libertà Umana, Axe: ecco cos'è la Legge Divina Universale :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

L'istinto, le guida. "Ciascuno secondo la sua specie...."
Non hanno in dote la Libertà. Prerogativa di chi è creato"A Immagine di Dio": l'Uomo, la Donna, tu, io, Axe, Efua, Dark, Kanyu. Che agiamo non solamente in base all'istinto, ma discernendo, valutando, soppesando, meditando sul Bene e sul Male, sul giusto e l'ingiusto, sul vero e sul falso.

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Ma guarda che anche un cane impara, elabora esperienze, ha la sua volontà, delle preferenze. Con l'istinto ci devi mettere l'intelligenza e l'apprendimento.
Non fare il cartesiano che ormai è da tempo che è superato e tanti studi vengono fatti sulla mente degli animali.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Deogratias! A piccoli passi ma ci stai arrivando da solo:

La Libertà Umana, Axe: ecco cos'è la Legge Divina Universale :)

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Scritto da conogelato il 19 settembre 2024 alle 8:59 (ora Europa Centrale)
Annotato.

:mumble:
"Legge Divina Universale" é ben l'imperativo categorico di Kant, quello che é dentro di noi, sotto il cielo stellato?

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Deogratias! A piccoli passi ma ci stai arrivando da solo:

La Libertà Umana, Axe: ecco cos'è la Legge Divina Universale :)

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forse sei tu che ci stai arrivando :asd:

posto che chiamarla "legge" mi pare improprio, ma passiamola;

se eleggi la libertà, che è evidentemente prerogativa dell'individuo, che senso ha poi contestarne l'esercizio da parte di quello stesso individuo come "egoista", in favore di un "Noi" che non si capisce che soggetto rappresenti ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Ma guarda che anche un cane impara, elabora esperienze, ha la sua volontà, delle preferenze. Con l'istinto ci devi mettere l'intelligenza e l'apprendimento.
Non fare il cartesiano che ormai è da tempo che è superato e tanti studi vengono fatti sulla mente degli animali.

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Secondo me a Cono bisognerebbe fare conoscere una scimmia, o un gruppo di Bonobo :D
Per capire se agiscono solo d'istinto o si organizzano, sono intelligenti e molto simili a noi umani....forse quasi parenti dicono :D

Ma poi non si dice spesso rivolti verso un animale domestico" gli manca solo la parola"?:D

:OT:
uarninghe: battutaccia politicamante scorrettissima

Citazione:

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Originariamente Scritto da LadyHawke

"gli manca solo la parola"

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MaestroGiudice ce l'ha, e la scrive. :bua:

:ban:
inutile: sono già colpito da Interdetto

Citazione:

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Originariamente Scritto da LadyHawke

Secondo me a Cono bisognerebbe fare conoscere una scimmia, o un gruppo di Bonobo :D
Per capire se agiscono solo d'istinto o si organizzano, sono intelligenti e molto simili a noi umani....forse quasi parenti dicono :D

Ma poi non si dice spesso rivolti verso un animale domestico" gli manca solo la parola"?:D

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Sarebbe inutile, ripeterebbe la tiritera ugualmente, anche davanti all'evidenza di qualcosa di più del solo istinto.

Se dice istinto secondo ogni specie, essendo noi una fra le specie, agiamo anche noi di conseguenza con la Nostra fetta di azioni istintuali ed inconsce.
Cono avrebbe anche a chi chiedere a casa sulla mente ed i comportamenti, ma ripete da anni le tiritere.
Non ha il software aggiornato! :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

:OT:
uarninghe: battutaccia politicamante scorrettissima



MaestroGiudice ce l'ha, e la scrive. :bua:

:ban:
inutile: sono già colpito da Interdetto

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In penitenzieria! Di corsa! :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Sarebbe inutile, ripeterebbe la tiritera ugualmente, anche davanti all'evidenza di qualcosa di più del solo istinto.

Se dice istinto secondo ogni specie, essendo noi una fra le specie, agiamo anche noi di conseguenza con la Nostra fetta di azioni istintuali ed inconsce.
Cono avrebbe anche a chi chiedere a casa sulla mente ed i comportamenti, ma ripete da anni le tiritere.
Non ha il software aggiornato! :D

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Concordo, sarebbe inutile.
Probabilmente non ha mai guardato un gatto o un cane negli occhi.
Non ha mai avuto un gatto che si strappa il pelo dalla pancia per stress perchè il suo umano /grande felino preferito della sua famiglia di grossi gattoni(noi) è sparito per diversi giorni, in vacanza senza di lui.
Oppure un cane che si lascia morire perchè il suo "padrone" è morto o fa diversi chilometri per ritornare a casa.

È solo istinto :D