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Citazione:
Siamo servi inutili: semplici spettatori dell'opera di Dio.
Non mi pare proprio. Scusa il dubbio leggittimo e direi fondato.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
restodelcarlino
:mumble:
non mi sembra quadri molto con libertà etc etc etc della quale hai scritto poco tempo fa: fa tutto Lui e noi....zitti-e-mosca?
:mumble:
Ho capito male, o mi sbaglio.
O entrambe le cose.
In ogni caso, chi é MaestroGiudice ha ragione.
vabbuo'
Non è questo, RDC: è che siamo deboli, fragili.... peccatori come tutti. Non sappiamo perché il Signore ha voluto affidarci tutti questi figli, tutte queste persone che vengono in parrocchia ferite, lacerate.... bisognose d'amore....
Cerchiamo d'essere all'altezza. Stop. I miracoli li fa Lui.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Assolutamente no!
Pilato come hai detto, non era un fesso, era molto intelligente.
:mumble:
"Assolutamente, no!", cosa?
Non che "non fosse fesso", in quanto poi lo confermi (Pilato come hai detto, non era un fesso, era molto intelligente.)
La definizione di "verita" della Treccani?
Cosa?
Ennesima domanda precisa che resterà senza risposta.
Vassapé
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Citazione:
Non sappiamo perché il Signore ha voluto affidarci tutti questi figli, tutte queste persone che vengono in parrocchia ferite, lacerate.... bisognose d'amore....
Seeeeeeee...non è il Signore, non vi pare il vero di accaparrarvi le pecorelle smarrite e bisognose.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Non è questo, RDC: è che siamo deboli, fragili.... peccatori come tutti. Non sappiamo perché il Signore ha voluto affidarci tutti questi figli, tutte queste persone che vengono in parrocchia ferite, lacerate.... bisognose d'amore....
Cerchiamo d'essere all'altezza. Stop. I miracoli li fa Lui.
La risposta non ha niente a che vedere con quanto ho scritto.
"More solito", alla domanda "Quanto fa due più due?", la risposta é: "Roma é la capitale del Benin".
:mumble:
Sono fuori "Interdetto" con la condizionale, o per dimenticanza-errore?
:mmh?:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
No problem: se la tua vita ti va bene così, se senti di non aver bisogno di cambiare niente, nessuno, nemmeno Gesù Cristo, può in qualche modo attrarti....
Lui viene per chi cerca, per chi bussa, per chi spera, per chi anela perdono e amore.
ma guarda che il problema, eventualmente, non è "Gesù Cristo", visto che miliardi di persone, chiese, ecc... lo intendono in modo diverso tra loro;
il punto è quello che comunichi tu di quella cosa;
a leggerti, l'impressione è che tu provi angoscia e paura, trovi conforto in una certa disciplina e ordine del mondo, ma il fatto che altri vivano serenamente senza condividere il tuo punto di vista destabilizza la tua scelta;
Cono ha paura dell'acqua salata, di bere e che gli brucino gli occhi; per questo mi dice di non fare il bagno, e se vede me che mi diverto a sguazzare o nuotare, fare apnea, la cosa lo disturba, perché vorrebbe pure lui, ma la paura lo blocca.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
C'è una volontà del mondo e una volontà di Dio.
"Dai frutti si riconosce l'albero..."
Cono scusa ma ti contraddici nel tuo stesso argomentare. Se tu sei un bravo cristiano e cerchi di non peccare, perché comunque la morale cristiana è parte del carattere di noi italiani, e ciò vale anche se non credi in un essere superiore, spesso va a finire che sei escluso dal novero dei cristiani perché ti vedono migliore di loro dal punto di vista morale e allora per difesa "psicologica" si rifanno al detto "nessuno è perfetto", e quindi considerano chi cerca di non peccare come un "millantatore". Ora a me pare che per circa 50 anni l'italia è stata governata da gente che sin nelle più recondite plaghe della coscienza collettiva ha instillato pian piano il tipo di ragionamento seguente: se non sei una "pecora" non puoi essere incluso tra i cristiani, ma se "lo sei", dico una pecora, allora puoi avere i tuoi vantaggi. Le distorsioni di questo tipo di ideologia, perché di ideologia si parla, sono evidenti ad esempio in una città come Napoli, dove il concetto di Cristianità è strettamente legato al tipo di vita che fai. Non parlo ovviamente di Posillipo o del Vomero ma di zone che costituiscono la gran parte dell'abitato cittadino, sempre di Napoli. Ecco, prova ad andare ad esempio a Scampia a fare il moralista o a chiedere il voto o ad intraprendere un qualche tipo di attività formalmente "legale" e remunerativa. Se lo fai puoi capire molto più che in un posto come questo dove siamo in cinque al bar e ognuno tira acqua al mulino che si autoattribuito.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
restodelcarlino
:mumble:
"Assolutamente, no!", cosa?
Non che "non fosse fesso", in quanto poi lo confermi (Pilato come hai detto, non era un fesso, era molto intelligente.)
La definizione di "verita" della Treccani?
Cosa?
Ennesima domanda precisa che resterà senza risposta.
Vassapé
Non la trovi nei dizionari e nei vocabolari, la verità.
La verità è una persona: Gesù Cristo! La trovi se incontri Lui.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Seeeeeeee...non è il Signore, non vi pare il vero di accaparrarvi le pecorelle smarrite e bisognose.
A che pro Laurina? Con quale vantaggio? Forse economico? La più grande soddisfazione, il più alto compenso lo riceviamo quando vediamo le persone rinascere: tanto basta.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
ma guarda che il problema, eventualmente, non è "Gesù Cristo", visto che miliardi di persone, chiese, ecc... lo intendono in modo diverso tra loro;
il punto è quello che comunichi tu di quella cosa;
a leggerti, l'impressione è che tu provi angoscia e paura, trovi conforto in una certa disciplina e ordine del mondo, ma il fatto che altri vivano serenamente senza condividere il tuo punto di vista destabilizza la tua scelta;
Cono ha paura dell'acqua salata, di bere e che gli brucino gli occhi; per questo mi dice di non fare il bagno, e se vede me che mi diverto a sguazzare o nuotare, fare apnea, la cosa lo disturba, perché vorrebbe pure lui, ma la paura lo blocca.
Ma te l'ho detto settimana scorsa....
Attraverso le misere pagine di questo forum, Cristo ti sta chiamando a Lui, a vita nuova, a rinascere, a sperimentare concretamente che esiste la possibilità di risorgere. Ma se trovi più attraente Lutero, o Buddha, o Confucio, o Manitù o l'ateismo, non succede niente: ne hai facoltà. Ma la tua vita non cambia. Tutto resterà immobile. Ti va bene? Sei felice così? Cristo ti rispetta. Ma che grande occasione persa!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
sandor
Cono scusa ma ti contraddici nel tuo stesso argomentare. Se tu sei un bravo cristiano e cerchi di non peccare, perché comunque la morale cristiana è parte del carattere di noi italiani, e ciò vale anche se non credi in un essere superiore, spesso va a finire che sei escluso dal novero dei cristiani perché ti vedono migliore di loro dal punto di vista morale e allora per difesa "psicologica" si rifanno al detto "nessuno è perfetto", e quindi considerano chi cerca di non peccare come un "millantatore". Ora a me pare che per circa 50 anni l'italia è stata governata da gente che sin nelle più recondite plaghe della coscienza collettiva ha instillato pian piano il tipo di ragionamento seguente: se non sei una "pecora" non puoi essere incluso tra i cristiani, ma se "lo sei", dico una pecora, allora puoi avere i tuoi vantaggi. Le distorsioni di questo tipo di ideologia, perché di ideologia si parla, sono evidenti ad esempio in una città come Napoli, dove il concetto di Cristianità è strettamente legato al tipo di vita che fai. Non parlo ovviamente di Posillipo o del Vomero ma di zone che costituiscono la gran parte dell'abitato cittadino, sempre di Napoli. Ecco, prova ad andare ad esempio a Scampia a fare il moralista o a chiedere il voto o ad intraprendere un qualche tipo di attività formalmente "legale" e remunerativa. Se lo fai puoi capire molto più che in un posto come questo dove siamo in cinque al bar e ognuno tira acqua al mulino che si autoattribuito.
Ciao Sandor buongiorno. Il giusto peccato sette volte al giorno: in pienezza! Lo dice il Salmo ed è vero. Il cristiano non è colui che non pecca mai. È colui che pecca e si rialza tendendo la mano a Dio. Colui che crede nella forza del perdono, nell'infinita misericordia di Dio. Sa che Dio cammina al suo fianco, sempre. A Milano come a Napoli, alla Bovisa come a Scampia. L'annuncio del Vangelo, voglio dire, non ha confini geografici. È come un seme gettato nel campo. Può incontrare spine, sassi, ma anche terra buona.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Non la trovi nei dizionari e nei vocabolari, la verità.
La verità è una persona: Gesù Cristo! La trovi se incontri Lui.
"La verità", non la si trova, se non si sa che cosa sia.
Quindi, bisogna darne una definizione. E questa, si puo' trovare in un (buon) dizionario filosofico.
In modo da sapere "di cosa si parli"....e cosa/dove/come cercare.
In una conversazione strutturata in termini razionali, la tua risposta é priva di senso.
Amen.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Ciao Sandor buongiorno. Il giusto peccato sette volte al giorno: in pienezza! Lo dice il Salmo ed è vero. Il cristiano non è colui che non pecca mai. È colui che pecca e si rialza tendendo la mano a Dio. Colui che crede nella forza del perdono, nell'infinita misericordia di Dio. Sa che Dio cammina al suo fianco, sempre. A Milano come a Napoli, alla Bovisa come a Scampia. L'annuncio del Vangelo, voglio dire, non ha confini geografici. È come un seme gettato nel campo. Può incontrare spine, sassi, ma anche terra buona.
Buongiorno a te Cono. Quale è il peccato da commettere sette volte al giorno?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Ma te l'ho detto settimana scorsa....
Attraverso le misere pagine di questo forum, Cristo ti sta chiamando a Lui, a vita nuova, a rinascere, a sperimentare concretamente che esiste la possibilità di risorgere.
se alludi alla tua perorazione, io vedo solo la chiamata a sentimenti che non voglio provare: angoscia, paura, diffidenza, malizia e altro;
non te ne faccio certo una colpa, anzi; ti riconosco che fai del tuo meglio, e probabilmente anche con buoni risultati; ma non avrei stima di me stesso se mi ritrovassi a manifestare certi sentimenti, per quanto con tutte le buone intenzioni;
Citazione:
Ma se trovi più attraente Lutero, o Buddha, o Confucio, o Manitù o l'ateismo
che è, trova l'intruso ? :D povera scuola... :bua: eppure un diploma delle superiori l'hai preso...
Lutero... non fa mica parte di divinità alternative - tutti i seguaci ti diranno che cambiano la tua vita, esattamente come tu sostieni della tua; Lutero era un monaco cristiano che predicava Cristo, nel caso la cosa ti sia sfuggita; e al quale fa riferimento circa la metà dei cristiani del mondo, così, per puntualizzare;
Citazione:
non succede niente: ne hai facoltà. Ma la tua vita non cambia. Tutto resterà immobile. Ti va bene? Sei felice così? Cristo ti rispetta. Ma che grande occasione persa!
ripeto: se cambiare significa guardare morbosamente al mondo altrui e criticarne i peccati, è uno stato d'animo del quale faccio volentieri a meno; grazie.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
A che pro Laurina? Con quale vantaggio? Forse economico? La più grande soddisfazione, il più alto compenso lo riceviamo quando vediamo le persone rinascere: tanto basta.
A che pro? Mi pare che il guadagno, la strada per l'alto dei cieli, non sia da sottovalutare, più l'ego da soddisfarr, più l'ansia che meno persone sfuggano da un certo tipo di stile di vita e mentalità, più gente che magari foraggerà la Chiesa e la parrocchia.
L'ingranaggio lassù va unto ben bene.
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Originariamente Scritto da
conogelato
Ma te l'ho detto settimana scorsa....
Attraverso le misere pagine di questo forum, Cristo ti sta chiamando a Lui, a vita nuova, a rinascere, a sperimentare concretamente che esiste la possibilità di risorgere. Ma se trovi più attraente Lutero, o Buddha, o Confucio, o Manitù o l'ateismo, non succede niente: ne hai facoltà. Ma la tua vita non cambia. Tutto resterà immobile. Ti va bene? Sei felice così? Cristo ti rispetta. Ma che grande occasione persa!
Ma non dicevi che anche le altre religioni hanno una loro dignità? Ora invece sono per poveretti che in pratica non trovano nulla e si accontentano?
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Chi gli stanno annunciando queste pagine? Gesù Cristo o Maometto? Chi vibra, Laura, chi risuona, chi splende, chi sta chiamando le persone alla fede? Conogelato da Empoli? Pfuah! Non vale il buco di un calzino, Conogelato da Empoli :Pazienza:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
restodelcarlino
"La verità", non la si trova, se non si sa che cosa sia.
Quindi, bisogna darne una definizione. E questa, si puo' trovare in un (buon) dizionario filosofico.
In modo da sapere "di cosa si parli"....e cosa/dove/come cercare.
In una conversazione strutturata in termini razionali, la tua risposta é priva di senso.
Amen.
Amen.
In quel tempo Gesù disse: «Ti benedico, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai tenuto nascoste queste cose ai sapienti e agli intelligenti e le hai rivelate ai piccoli. Sì, o Padre, perché così è piaciuto a te. Tutto mi è stato dato dal Padre mio; nessuno conosce il Figlio se non il Padre, e nessuno conosce il Padre se non il Figlio e colui al quale il Figlio lo voglia rivelare. (Matteo 11)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Chi gli stanno annunciando queste pagine? Gesù Cristo o Maometto? Chi vibra, Laura, chi risuona, chi splende, chi sta chiamando le persone alla fede? Conogelato da Empoli? Pfuah! Non vale il buco di un calzino, Conogelato da Empoli :Pazienza:
Se non vali il buco di un calzino, smetti di predicare e di fare catechista e lo psicologo di coppia.
Stai riconoscendo i tuoi limiti e la tua incapacità, no?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
sandor
Buongiorno a te Cono. Quale è il peccato da commettere sette volte al giorno?
" Il giusto pecca 7 volte al giorno ". Figurati l'ingiusto.....
L'espressione sottintende che il peccato è la nostra condizione esistenziale, amico Sandor. Infatti Cristo è morto per tutti. Poiché tutti siamo peccatori.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Amen.
In quel tempo Gesù disse: «Ti benedico, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai tenuto nascoste queste cose ai sapienti e agli intelligenti e le hai rivelate ai piccoli. Sì, o Padre, perché così è piaciuto a te. Tutto mi è stato dato dal Padre mio; nessuno conosce il Figlio se non il Padre, e nessuno conosce il Padre se non il Figlio e colui al quale il Figlio lo voglia rivelare. (Matteo 11)
Anche qui, ti dai di bischero da solo? :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
se alludi alla tua perorazione, io vedo solo la chiamata a sentimenti che non voglio provare: angoscia, paura, diffidenza, malizia e altro;
non te ne faccio certo una colpa, anzi; ti riconosco che fai del tuo meglio, e probabilmente anche con buoni risultati; ma non avrei stima di me stesso se mi ritrovassi a manifestare certi sentimenti, per quanto con tutte le buone intenzioni;
che è, trova l'intruso ? :D povera scuola... :bua: eppure un diploma delle superiori l'hai preso...
Lutero... non fa mica parte di divinità alternative - tutti i seguaci ti diranno che cambiano la tua vita, esattamente come tu sostieni della tua; Lutero era un monaco cristiano che predicava Cristo, nel caso la cosa ti sia sfuggita; e al quale fa riferimento circa la metà dei cristiani del mondo, così, per puntualizzare;
ripeto: se cambiare significa guardare morbosamente al mondo altrui e criticarne i peccati, è uno stato d'animo del quale faccio volentieri a meno; grazie.
Ma io Axe ti sto annunciando il perdono, dei peccati.
Non ti sto dicendo, col Crocifisso in mano "Péntiti! Altrimenti vai all'Inferno". Ti sto dicendo che in Cristo i tuoi peccati sono perdonati. Che Gesù Cristo ti ama e sta venendo a te. E che, per Sua grazia, anche tu puoi risorgere con Lui a vita nuova.....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Anche qui, ti dai di bischero da solo? :D
Leggi le Beatitudini, Laurina: il Paradiso sarà pieno di bischeri e l'Inferno di colti. Tutto sarà rovesciato! Non lo dico io eh.
Ciao, a domani :approved:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
" Il giusto pecca 7 volte al giorno ". Figurati l'ingiusto.....
L'espressione sottintende che il peccato è la nostra condizione esistenziale, amico Sandor. Infatti Cristo è morto per tutti. Poiché tutti siamo peccatori.
Caro Cono, ma questo è solo il tuo modo di intendere il messaggio. C'è anche gente che non è cattolica pur essendo cristiana, la quale pensa, come tu stesso dicevi, che la salvezza è per pochi, indipendentemente dalle mancanze o dai peccati che si possano commettere ogni giorno. Proprio ciò che tu condanni, ossia i beni materiali, il successo negli affari ecc., è qualcosa che, anziché rivelare una condizione personale vuota di significato, denota invece una condizione privilegiata agli occhi di Dio. Si chiama "Protestantesimo" ed è l'esatto contrario di quello che sostieni tu riguardo all'importanza, che tu neghi, di una vita "ricca e felice".
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Leggi le Beatitudini, Laurina: il Paradiso sarà pieno di bischeri e l'Inferno di colti. Tutto sarà rovesciato! Non lo dico io eh.
Ciao, a domani :approved:
Ma in base a cosa uno colto dovrebbe andare automaticamente all'inferno, scusa? Solo perchè ha cultura?
Alla fine non si capiscono, credimi, i criteri di salvezza e condanna, visto che ogni giorno ne dici una e non tutte combaciano.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Ma io Axe ti sto annunciando il perdono, dei peccati.
Non ti sto dicendo, col Crocifisso in mano "Péntiti! Altrimenti vai all'Inferno". Ti sto dicendo che in Cristo i tuoi peccati sono perdonati. Che Gesù Cristo ti ama e sta venendo a te. E che, per Sua grazia, anche tu puoi risorgere con Lui a vita nuova.....
beh, tu credi di annunciare questo;
quello che arriva come messaggio concreto è che quella narrazione così soave serve da piattaforma per rapportarsi all'angoscia di fronte a desideri che non sei in grado di gestire, nel tentativo di far adeguare il Mondo che ti circonda a questi limiti;
quello che sostieni a parole, fosse la "verità", dovrebbe produrre una persona sorridente e serena, perché appagata, che comprende i bisogni altrui e non li censura;
quello che comunichi, al contrario - e sia chiaro, non è assolutamente una censura o una colpa - è una persona angosciata dalla libertà e dai bisogni altrui, che vede come una minaccia; sembra il sentimento di un bambino geloso che vuole la madre tutta per sé e per questo odia il padre e censura la circostanza per cui quelli hanno uno spazio loro che ti esclude e ti priva di una totale attenzione;
questo è quello che leggo quando censuri i comportamenti difformi da un ordine esistenziale che non corrisponde al tuo, che attribuisci a Gesù Cristo, tirato per la tunica da miliardi di persone, ognuna per il proprio personale motivo;
per dirla altrimenti, se sei in sovrappeso evidente, puoi simpaticamente fare il testimonial per la pubblicità del pandoro; uno ti vede e dice: simpatico questo; si gode la vita e se ne sbatte delle calorie ! funziona;
ma se il barbuto corpulento dello spot Bauli viene mostrato nella pubblicità di una dieta, chi vuole dimagrire al più si fa una risata e pensa di essere in uno sketch di Crozza.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Amen.
In quel tempo Gesù disse: «Ti benedico, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai tenuto nascoste queste cose ai sapienti e agli intelligenti e le hai rivelate ai piccoli. Sì, o Padre, perché così è piaciuto a te. Tutto mi è stato dato dal Padre mio; nessuno conosce il Figlio se non il Padre, e nessuno conosce il Padre se non il Figlio e colui al quale il Figlio lo voglia rivelare. (Matteo 11)
Conferma: la tua risposta é priva di senso.
Per la serie:
Domanda : "Quanto fa due più due?"
Risposta: " San Pietro ha detto che Giuseppe Mazzini era il portiere dell'Anderlecht"
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Se non vali il buco di un calzino, smetti di predicare e di fare catechista e lo psicologo di coppia.
Stai riconoscendo i tuoi limiti e la tua incapacità, no?
C'è un tempo per ogni cosa, Laura: verrà anche quello di deporre tutto e riposarsi. Dio sceglie spesso ciò che è debole e fragile....
"Però noi abbiamo questo tesoro in vasi di creta, perché appaia che questa potenza straordinaria viene da Dio e non da noi.". (2. Corinzi, 4)
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Originariamente Scritto da
sandor
Caro Cono, ma questo è solo il tuo modo di intendere il messaggio. C'è anche gente che non è cattolica pur essendo cristiana, la quale pensa, come tu stesso dicevi, che la salvezza è per pochi, indipendentemente dalle mancanze o dai peccati che si possano commettere ogni giorno. Proprio ciò che tu condanni, ossia i beni materiali, il successo negli affari ecc., è qualcosa che, anziché rivelare una condizione personale vuota di significato, denota invece una condizione privilegiata agli occhi di Dio. Si chiama "Protestantesimo" ed è l'esatto contrario di quello che sostieni tu riguardo all'importanza, che tu neghi, di una vita "ricca e felice".
Io, nego? Ma carissimo amico mio, io cito solamente Gesù Cristo. Si possono forse equivocare le Sue parole riguardo ai beni terreni? Si?
E disse loro: «Guardatevi e tenetevi lontano da ogni cupidigia, perché anche se uno è nell’abbondanza la sua vita non dipende dai suoi beni».
Disse poi una parabola: «La campagna di un uomo ricco aveva dato un buon raccolto. Egli ragionava tra sé: “Che farò, poiché non ho dove riporre i miei raccolti?”. E disse: “Farò così: demolirò i miei magazzini e ne costruirò di più grandi e vi raccoglierò tutto il grano e i miei beni. Poi dirò a me stesso: Anima mia, hai a disposizione molti beni, per molti anni; riposati, mangia, bevi e datti alla gioia”. Ma Dio gli disse: “Stolto, questa notte stessa ti sarà richiesta la tua vita. E quello che hai preparato di chi sarà?”. Così è di chi accumula tesori per sé, e non arricchisce davanti a Dio». (Luca 12)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Ma in base a cosa uno colto dovrebbe andare automaticamente all'inferno, scusa? Solo perchè ha cultura?
Alla fine non si capiscono, credimi, i criteri di salvezza e condanna, visto che ogni giorno ne dici una e non tutte combaciano.
Il colto, il ricco, il sapiente confida molto in sé stesso e cade facilmente nella superbia. La cosa ovviamente non lo sbatte automaticamente all'inferno. Uno si può sempre ravvedere e cambiare vita. Ma è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago che un ricco (di sé stesso) entri nel Regno di Dio.....