Giusto per capire, ma i tentativi nella vita che scopo hanno?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

https://www.youtube.com/watch?v=IFbFDZv9bXc

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Grazie Breakthru.
Mi sa che Cono è andato a lezione di paternità applicata all'epoca. Giusto per prepararsi al ruolo.
Eccolo lì... c'è pure il calcio.

Caca il cazzo è basta. Ripete sempre le stesse cose, fa il pappagallo della Miriano, dice che la donna può fare tutto e subito dopo che invade spazi, competenze non sue.
Poi, se un padre si defila, qualcuno dovrà metterci una pezza no? Sarà colpa di chi non fa, se all'altro, la donna, tocca tappare il buco?

per quel che vedo io, i padri di oggi sono più presenti e amorevoli

ovvio la mia esperienza ed impressione non fa statistica

Nell'empolese sono tutti di cartavelina e peccatori! :D

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Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Non sei sposata e non sei mamma: eppure pretendi di stabilire te come dovrebbe essere....
Voglio farti allora una domanda: il disorientamento dei nostri ragazzi, le loro precoci depressioni, le loro ansie e incertezze da cosa derivano? Non sarà che questa confusione di ruoli, questo mischiare continuamente le carte li ha mandati inevitabilmente in crisi? Te non sai i danni che può provocare una madre autoritaria e un padre silente. Una madre che detta lei le regole in famiglia e un padre che lascia fare.

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I giovani sono confusi proprio perché vivono tra l'incudine del vecchio retaggio culturale e la possibilità di sentirsene liberi, perché finalmente la loro generazione può fare la differenza.
E difatti tra coloro che questo retaggio lo hanno superato non vedo alcuna confusione nè difficoltà, ma anzi, tanta serenità, obiettivi di vita, ecc. Possibilità di scelta, di autodeterminazione.
I confusi sono quei 20enni di cui parlavo nell'altro 3d, che ancora invece si impantanano nella cultura patriarcale che purtroppo ancora dilaga, e secondo cui l'uomo dovrebbe essere la "guida" per la donna.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Astrid

Grazie Breakthru.
Mi sa che Cono è andato a lezione di paternità applicata all'epoca. Giusto per prepararsi al ruolo.
Eccolo lì... c'è pure il calcio.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

per quel che vedo io, i padri di oggi sono più presenti e amorevoli

ovvio la mia esperienza ed impressione non fa statistica

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Nell'empolese sono tutti di cartavelina e peccatori! :D

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Cono in altro 3ad alla domanda di Doxa su quali fossero stati i rapporti con suo padre risponde:

Citazione:

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........3) Ho avuto un padre normalissimo, non molto presente ma nemmeno padrone.

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https://discutere.it/showthread.php?...=1#post1904938

Quindi non molto presente :D
Forse questo spiega il suo bisogno di Padre Eterno nella fede.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

pensa che è pieno di preti e papi che non sono sposati e non sono genitori e sproloquiano sulla famiglia

ps, e suore e frati e comunque gente che non ne sa

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Appunto!

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Non sei sposata e non sei mamma: eppure pretendi di stabilire te come dovrebbe essere....
.

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Terribile sta frase!
Vedi un po' quanti non sposati preti, suore ecc...pretendono di mettere bocca e stabilire come dovrebbe essere!
Dovrebbero tacere pure loro secondo il ragionamento tuo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Non sei sposata e non sei mamma: eppure pretendi di stabilire te come dovrebbe essere....
Voglio farti allora una domanda: il disorientamento dei nostri ragazzi, le loro precoci depressioni, le loro ansie e incertezze da cosa derivano? Non sarà che questa confusione di ruoli, questo mischiare continuamente le carte li ha mandati inevitabilmente in crisi? Te non sai i danni che può provocare una madre autoritaria e un padre silente. Una madre che detta lei le regole in famiglia e un padre che lascia fare.

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Mi sembra che chi pretende di stabilire sia qualcun'altro...
...scusate, di solito cerco di starne fuori ma stavolta non ho potuto resistere :\:
:mahciao:

Nessuno può insegnare il mestiere di sposa e di mamma perchè deve essere una cosa naturale altrimenti è contro natura, una o sceglie di esserlo oppure no!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Astrid

Stai a vedere che ora la genitorialità ha suddiviosni catastali!! :wall:
Quali sarebbero i terreni non di competenza materna?
Ti prego illuminami

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Le regole da rispettare in famiglia, Astrid: gli orari di rientro, il tempo da passare al PC o alla PlayStation, l'abbigliamento quando si và a scuola eccetera. Contrariamente a quel che si pensa, i figli amano ricevere regole precise. Dentro di loro, ciò è avvertito come cura, come presenza, come attenzione. Il lassismo e il fai come ti pare, all'opposto, è avvertito come disinteresse di fondo. E questo alla lunga nuoce alla loro crescita e alla loro piena maturazione. Dark infatti non è cresciuta: ha 43 anni e si comporta ancora come se ne avesse 15.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LadyHawke

Terribile sta frase!
Vedi un po' quanti non sposati preti, suore ecc...pretendono di mettere bocca e stabilire come dovrebbe essere!
Dovrebbero tacere pure loro secondo il ragionamento tuo.

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Allora: si parla per esperienza, no? Per vita vissuta. E questo al netto di essere approvati o contestati. Se vivi da sola, al massimo con una gatta, come fai a contestare chi, da mettiamo trenta quarant'anni, ha a che fare ogni giorno con moglie, figli e nipoti?

Riguardo al Papa, ai Vescovi e ai Sacerdoti, loro pure sono continuamente sollecitati sui temi etici. Nella nostra equipe siamo in 4 + il Parroco, per dire. Ce l'hanno si esperienza anche loro! Oltre ovviamente ad aver studiato e sostenuto esami sulla Morale Familiare e Sessuale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

per quel che vedo io, i padri di oggi sono più presenti e amorevoli

ovvio la mia esperienza ed impressione non fa statistica

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I padri oggi sono più in crisi, Break. Assistiamo all'evaporazione, della figura del padre. Si, fa più cose di prima, aiuta di più nella gestione dei figli e della famiglia, ma si ritrova incapace di trasmettere Valori. Si guarda dentro e scopre il vuoto.

L'Occidente contemporaneo è definito dalle scienze sociali "una società senza padri". Alcuni vi vedono la fine, positiva, di ogni "patriarcato"; altri, come l'autore, notano con preoccupazione il vuoto lasciato dall'assenza paterna. Per Claudio Risé, psicoanalista di formazione junghiana e docente di scienze politiche e sociali, il padre è la figura psicologica che collega la biografia individuale al piano trascendente e consente così l'integrazione del dolore e della perdita attraverso l'insegnamento esemplare del suo senso. La "società senza padri" appare, quindi, come un mondo che ha smarrito il senso religioso e, con esso, la capacità di dare significato alle prove della vita, cui l'individuo reagisce infantilmente attraverso il rifiuto e la negazione o con la depressione. Il libro entra nel vivo della cronaca di oggi mostrando come l'assenza paterna non nasca da fumosi processi psico-sociologici, ma dalla diffusione di separazioni e divorzi, che si concludono quasi sempre con l'espulsione dei padri da casa e con la rottura (o il grave indebolimento) del loro rapporto con i figli.

IL PADRE: L'ASSENTE INACCETTABILE
Claudio Rise'
Edizioni San Paolo

https://www.amazon.it/padre-Lassente.../dp/8821548430

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ale

Mi sembra che chi pretende di stabilire sia qualcun'altro...
...scusate, di solito cerco di starne fuori ma stavolta non ho potuto resistere :\:
:mahciao:

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Ogni opinione è ben accetta Ale ma, ti prego, cancelliamolo Cono, facciamo come se non esistesse: sono i più grandi ed eminenti pensatori di questo secolo a sottolineare come la nostra società liquida, dove non c'è più maschio e femmina, padre e madre, bene e male, vero e falso, giusto e ingiusto eccetera, abbia generato così tanta solitudine, infelicità e incomunicabilità fra i sessi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ReginaD'Autunno

Nessuno può insegnare il mestiere di sposa e di mamma perchè deve essere una cosa naturale altrimenti è contro natura, una o sceglie di esserlo oppure no!

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E te? Cosa hai scelto?

Citazione:

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Originariamente Scritto da LadyHawke

Cono in altro 3ad alla domanda di Doxa su quali fossero stati i rapporti con suo padre risponde:

https://discutere.it/showthread.php?...=1#post1904938

Quindi non molto presente :D
Forse questo spiega il suo bisogno di Padre Eterno nella fede.

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E dunque (seguendo il tuo assioma) tutti quelli che hanno avuto un padre poco presente dovrebbero, a logica, essere tutti credenti!!! Lady Lady......
I vuoti esistenziali, le crisi d'identità, le depressioni intergenerazionali avrebbero bisogno di analisi meno semplicistiche della tua.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Dark infatti non è cresciuta: ha 43 anni e si comporta ancora come se ne avesse 15.

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tu, invece, sei rimasto a 3; sei incapace di realizzare una soggettività altrui distinta dai tuoi bisogni, come un mimmo che frigna perché la mamma si è allontanata, e travesti questa fragilità personale da saggezza morale;

parrebbe che a te, ste regole su come si sta al mondo e si interagisce col prossimo non le abbia impartite nessuno, vista l'ineducazione con la quale ti permetti certe licenze.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Le regole da rispettare in famiglia, Astrid: gli orari di rientro, il tempo da passare al PC o alla PlayStation, l'abbigliamento quando si và a scuola eccetera. Contrariamente a quel che si pensa, i figli amano ricevere regole precise. Dentro di loro, ciò è avvertito come cura, come presenza, come attenzione. Il lassismo e il fai come ti pare, all'opposto, è avvertito come disinteresse di fondo. E questo alla lunga nuoce alla loro crescita e alla loro piena maturazione. Dark infatti non è cresciuta: ha 43 anni e si comporta ancora come se ne avesse 15.

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Quindi la madre dà regole su: "gli orari di rientro, il tempo da passare al PC o alla PlayStation, l'abbigliamento quando si và a scuola eccetera."
E il padre?
Perchè deciderlo assieme, padre e madre, in corcordanza educativa e seguire una linea comune, espressa da entrambi, No?
Cosa abbiamo ora? Le regole "sessuate": regola imposta per via femminile e regola imposta per via maschile?
Ma stiamo scherzando?

Giusto per farti capire, sappi, ma ormai avresti dovuto rendertene conto, che Cono (protetto dalla sua aura pseudo-religiosa), dirà sempre il contrario (spesso contraddicendosi con i suoi copia - incolla) di quanto affermi tu. In special modo se quanto asserito è pieno di buon senso. Qualsiasi sia l' argomento oggetto di discussione.
(era un OT, con le sue affermazioni non mi ci frammischio più).

Citazione:

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nella nostra equipe siamo in 4 + il parroco

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:d

Allegato 37570

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

I padri oggi sono più in crisi, Break. Assistiamo all'evaporazione, della figura del padre. Si, fa più cose di prima, aiuta di più nella gestione dei figli e della famiglia, ma si ritrova incapace di trasmettere Valori. Si guarda dentro e scopre il vuoto.

L'Occidente contemporaneo è definito dalle scienze sociali "una società senza padri". Alcuni vi vedono la fine, positiva, di ogni "patriarcato"; altri, come l'autore, notano con preoccupazione il vuoto lasciato dall'assenza paterna. Per Claudio Risé, psicoanalista di formazione junghiana e docente di scienze politiche e sociali, il padre è la figura psicologica che collega la biografia individuale al piano trascendente e consente così l'integrazione del dolore e della perdita attraverso l'insegnamento esemplare del suo senso. La "società senza padri" appare, quindi, come un mondo che ha smarrito il senso religioso e, con esso, la capacità di dare significato alle prove della vita, cui l'individuo reagisce infantilmente attraverso il rifiuto e la negazione o con la depressione. Il libro entra nel vivo della cronaca di oggi mostrando come l'assenza paterna non nasca da fumosi processi psico-sociologici, ma dalla diffusione di separazioni e divorzi, che si concludono quasi sempre con l'espulsione dei padri da casa e con la rottura (o il grave indebolimento) del loro rapporto con i figli.

IL PADRE: L'ASSENTE INACCETTABILE
Claudio Rise'
Edizioni San Paolo

https://www.amazon.it/padre-Lassente.../dp/8821548430

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Avevamo già risolto il nodo Risé, il quale ha riveduto le sue posizioni nei suoi ultimi lavori

https://discutere.it/showthread.php?...A9#post1870518

Non distrarti per favore

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

ma tu guarda Cono!!
cercando ho trovato questo

https://www.iltimone.org/news-timone...rno-del-padre/

Pare che questo Risè si sia aggiornato, se ce l'ha fatta lui a 85 anni ce la puoi fare anche tu!

Evviva i giovani, anche io ho grande fiducia in loro, sapranno fare meglio nonostante il casino in cui si sono trovati

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Astrid

Quindi la madre dà regole su: "gli orari di rientro, il tempo da passare al PC o alla PlayStation, l'abbigliamento quando si và a scuola eccetera."
E il padre?
Perchè deciderlo assieme, padre e madre, in corcordanza educativa e seguire una linea comune, espressa da entrambi, No?
Cosa abbiamo ora? Le regole "sessuate": regola imposta per via femminile e regola imposta per via maschile?
Ma stiamo scherzando?

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ehi ehi ehi! Non confonderti, non la madre, è il padre che dà le regole, la madre probabilmente dovrà chiedere il permesso per parlare

Citazione:

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Originariamente Scritto da Astrid

Quindi la madre dà regole su: "gli orari di rientro, il tempo da passare al PC o alla PlayStation, l'abbigliamento quando si và a scuola eccetera."
E il padre?

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no, quelle regole sarebbero paterne, nel suo sistema, come afferenti alla moralità, pudicizia, ecc...

ha ragione Kanyu: non ha senso porsi su un piano di ragionevolezza, perché il modo è quello di seconda mano, improprio;

Cono non dice quelle cose nella prospettiva di una persona che viva DENTRO un ordine che vuol conservare, magari negoziando;
lui vuol coltivare una fantasia di potenza e ruolo che non ha mai avuti e, per quanto improbabile, quella declamazione è sufficiente a farlo sentire protagonista, archetipo che non è in una realtà in cui le sue esigenze psichiche non trovano spazio; è una specie di mitomania, tipo quelli che affermano di avere poteri paranormali, i guaritori e tanti altri che si appoggiano su ideologie bizzarre per guadagnare attenzioni;

lui ha investito in questa fissazione che il focus religioso sulle gerarchie tra generi si presta ad assistere, solo perché la sua personale fragilità riguarda il possesso esclusivo di una donna-madre;
se leggi il tenore emotivo dei suoi post facendo attenzione a questo tema emotivo di fondo diventa tutto chiaro..

Questo era il mio intevento:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Astrid

Stai a vedere che ora la genitorialità ha suddiviosni catastali!! :wall:
Quali sarebbero i terreni non di competenza materna?
Ti prego illuminami

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E questa è stata la risposta di Cono:

"Le regole da rispettare in famiglia, Astrid: gli orari di rientro, il tempo da passare al PC o alla PlayStation, l'abbigliamento quando si và a scuola eccetera. Contrariamente a quel che si pensa, i figli amano ricevere regole precise. Dentro di loro, ciò è avvertito come cura, come presenza, come attenzione. Il lassismo e il fai come ti pare, all'opposto, è avvertito come disinteresse di fondo. E questo alla lunga nuoce alla loro crescita e alla loro piena maturazione."

Quindi, Cono ha le idee confuse o cosa?
Ogni volta che risponde rivolta frittate. Mi sa che usa la tecnica del "confondo e scappo", stile calamaro ink eject.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Astrid

Questo era il mio intevento:



E questa è stata la risposta di Cono:

"Le regole da rispettare in famiglia, Astrid: gli orari di rientro, il tempo da passare al PC o alla PlayStation, l'abbigliamento quando si và a scuola eccetera. Contrariamente a quel che si pensa, i figli amano ricevere regole precise. Dentro di loro, ciò è avvertito come cura, come presenza, come attenzione. Il lassismo e il fai come ti pare, all'opposto, è avvertito come disinteresse di fondo. E questo alla lunga nuoce alla loro crescita e alla loro piena maturazione."

Quindi, Cono ha le idee confuse o cosa?
Ogni volta che risponde rivolta frittate. Mi sa che usa la tecnica del "confondo e scappo", stile calamaro ink eject.

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ti stai allargando femmina!

Dall'altra discussione ha specificato che tocca al padre

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Ma questo già avviene Darkina: l'uomo fa la lavatrice e stira, la donna dirige i consigli di amministrazione e le linee di produzione. Evidentemente non riesco a scriverlo nel modo giusto e invano ho citato una giornalista e scrittrice che proprio su questo tema ha fatto letteratura e venduto milioni di libri: fateglielo fare l'Uomo, a questi poveri uomini. E all'Uomo compete innanzitutto l'autorità, la guida, le regole da dare ai figli. Ma non vedete come se la stanno dando a gambe, gli uomini? Se invadete (per natura, come dice giustamente la Miriano) anche il campo dell'autorevolezza paterna..... buonanotte al secchio! Già sono pavidi e fragili, come canta la tua concittadina, figurati se invece che partner la donna diventa competitor: calcetto, padel, aperitivone con gli amici, magari anche l'amante e ti saluto famiglia...

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In effetti non ho letto bene... chiedo venia.
Sono un essere inferiore e fallace. Avrei dovuto leggere meglio e averlo capito da sola.
Ora vado nella toilette della lounge a incipriarmi il naso e intanto che ci sono mi incenerisco il capo.

Citazione:

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I vuoti esistenziali, le crisi d'identità, le depressioni intergenerazionali avrebbero bisogno di analisi meno semplicistiche della tua.

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Speriamo tu provveda in tal senso e faccia tesoro dei tuoi consigli.

@axe@break@vega@astrid
Signore! Signori!
:nono:
Siete un'orda scatenata in branco, assetata di sangue di un maestroGiudice (plagiariossimorico)!
:pentitevi:
Vergognatevi!
A me fa tenerezza.

Seeeee, chiacchiera quello colpito addirittura da interdetto!:D