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Cono, lo sai che sei davvero gnucco? Non so quante volte Axe ti ha gi� spiegato punto per punto le cose di cui ti pavoneggi sino alla ridicolaggine, ma mica ci sei arrivato! A 'sto punto mi sa che � una causa persa! :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Caro Cono non sono fantasie, ma non c'entrano niente col vero cristianesimo e con Ges�.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Giovanni 15: 19 dice CEI" " Se foste del mondo , il mondo amerebbe ci� che � suo ; poich� non siete del mondo , ma io vi ho scelti dal mondo , per questo il mondo vi odia " versetto 20 " Ricordatevi della parola che vi ho detto : un servo non � pi� grande del suo padrone " Qui Ges� ha indicato che come lui non era parte del mondo corrotto (politico e religioso) cos� dovevano essere i suoi discepoli, che differenza di coloro che si definiscono cristiani . poi continui a dire che hanno edificato case , ospedali ecc. ok ma Ges� ha comandato di andare e INSEGNARE con le parole e con l?esempio, tutto quello che ha comandato, mi pare proprio che la chiesa sotto questo aspetto � molto carente! Ciao Riccardo
s�, infatti nel mondo poi seguono tutti i precetti del papa e dei suoi gerarchi...:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
ma se sono proprio quelli a lamentarsi da un secolo del fatto che non contano pi� niente e che il mondo cristiano � secolarizzato ? se non credi a me, almeno credi a loro, che ti rappresentano;
b�na Ugo... questo � il risultato di un passato di predominio politico; emb� ? i numeri con cui fai i calcoli per lavoro sono arabi, e con ci� ? non vuol mica intendere un pregio intrinseco del Corano...Citazione:
La Storia � stata spaccata in due dalla nascita del Salvatore e ne troviamo traccia ovunque. A partire dai documenti che portiamo in tasca o in borsa. Ancora continuiamo a festeggiare la Domenica come giorno del Signore, Pasqua, Natale, i Santi Patroni delle nostre citt�. Citt�, vie, ospedali, carceri, stadi che portano nomi di Santi e della Beata Vergine. Riviste laiche che arrivano a definire Papa Francesco "Man of the year"
:rotfl: quei regimi sono crollati per la miseria e per l'impossibilit� di sostenerla giocando alla guerra;Citazione:
regimi dittatoriali crollati in un amen per via di un pontefice polacco
ma poi hanno preso strade parecchio diverse da quelle auspicate dal papa;
il moto-mondiale ha pi� spettatori, e soprattutto paganti :asd:Citazione:
milioni e milioni di ragazzi che si radunano insieme ogni 3 anni per pregare e rendere lode a Dio in nome dell'amicizia e della pace....
Ok...ok....fantasie....:asd:
Tra l'altro il mondo � pieno di pace ed amicizia:asd: nonostante la chiesa, eccetto la brutta parentesi iniziale, per circa 2.000 anni sia stata sulla cresta dell'onda....occhio agli tzunami:rotfl:
E poi dopo che Bertone ha offerto il suo appartamento in Vaticano ci sentiamo tutti piu' ospitali.
Batterie da 350 alzo 30 , batterie leggere fuoco diretto a volonta':D
Cos'� che attrae la gente alla Chiesa? Le sole parole di Papa Francesco o il suo esempio concreto di vita? Cosa attirava le masse, rispondi: Le sole parole o la vita di San Francesco d'Assisi? E perch� mai la Chiesa delle origini fior� in modo clamoroso all'inizio? Per le belle parole o per il Sangue dei Martiri?Citazione:
Originariamente Scritto da andreric
Con la sola, piccola differenza che il moto-mondiale finir�. Come tutte le cose terrene Axe. La Chiesa no: Mai! :)Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
e dalli con gli slogan da ultr� della curva sagrestia :DCitazione:
Originariamente Scritto da conogelato
guarda, lo stesso potrebbero dire i massoni della Massoneria o gli astrologi; del futuro si pu� profetizzare quel che si vuole; tanto, chi controlla ?
il dato di fatto storico e verificabile � che quella che era la pi� grande ed influente potenza solo 5 secoli fa oggi � un'entit� sostanzialmente trascurabile anche nel mondo cristiano;
messa da parte la teologia "alta", se andiamo a vedere in dettaglio, la specificit� cattolica che distingue quella chiesa dalle altre cristiane � tutta nella dottrina della famiglia e della sessualit�;
ora, se andiamo a vedere come si orientano le societ� e gli stessi fedeli cattolici - veri o solo pro-forma - su quei temi distintivi la quasi totalit� afferma prassi esattamente opposte a quelle predicate dalla Chiesa cattolica, del resto, sono gli stessi vescovi a lamentarsene ogni due per tre da almeno un secolo; quale testimonianza pi� autorevole ?
tutta sta "chiesa", di qua e di l�, e non si trova pi� un prete europeo nemmeno a pregare in aramaico; da 30 anni c'� una spaventosa crisi delle vocazioni, maturata durante il "brillante" pontificato del santo polacco; tutti quei giovani entusiasti, e niente sacerdoti, societ� ultra-secolarizzate; quindi ?
Cono, i conti non tornano...
Tutto � armonia, nella Chiesa: Alla diminuzione dei Sacerdoti europei fa da contralto l'entusiasmo delle giovani Chiese Africane ed Asiatiche....
Prova ad esaminare chi c'� nella lista dei nuovi Cardinali nominati da Papa Francesco solo il mese passato, ti prego.
I nuovi cardinali: un curiale e tanti pastori dalle periferie del mondo!
Papa Francesco ha annunciato i nomi dei nuovi cardinali che riceveranno la porpora il prossimo 14 febbraio. In tutti i nuovi �senatori della Chiesa� saranno venti, provenienti da 14 nazioni del mondo e da tutti cinque i Continenti. Quindici sono i neo-porporati con meno di ottant'anni e dunque elettori in caso di conclave. Cinque sono invece gli ultraottantenni.
Ecco chi sono i nuovi membri del collegio cardinalizio con meno di ottant'anni e dunque elettori in caso di conclave:
Dominique Mamberti, Prefetto della Segnatura apostolica, unico curiale dell'elenco.
Manuel Jos� Mac�rio do Nascimento Clemente, patriarca di Lisbona (Portogallo).
Berhaneyesus Demerew Souraphiel, arcivescovo eparchiale di Adiss Abeba (Etiopia).
John Atcherley Dew, arcivescovo di Wellington (Nuova Zelanda).
Edoardo Menichelli, arcivescovo di Ancona-Osimo (Italia).
Pierre Nguy�n V?n Nhon, arcivescovo di H� N�i (Vi�t Nam).
Alberto Su�rez Inda, arcivescovo di Morelia (Messico).
Charles Maung Bo, arcivescovo di Yangon (Myanmar).
Francis Xavier Kriengsak Kovithavanij, arcivescovo di Bangkok (Thailandia).
Francesco Montenegro, arcivescovo di Agrigento (Italia).
Daniel Fernando Sturla Berhouet, arcivescovo di Montevideo (Uruguay).
Ricardo Bl�zquez P�rez, arcivescovo di Valladolid (Spagna).
Jos� Luis Lacunza Maestroju�n, vescovo di David (Panam�).
Arlindo Gomes Furtado, vescovo di Santiago de Cabo Verde (Arcipelago di
Capo Verde).
Soane Patita Paini Mafi, vescovo di Tonga (Isole di Tonga).
I cinque ultraottantenni che, ha detto il Papa, si �sono distinti per la loro carit� pastorale nel servizio alla Santa Sede e alla Chiesa� e �rappresentano tanti vescovi che, con la stessa sollecitudine di pastori, hanno dato testimonianza di amore a Cristo e al popolo di Dio sia nelle Chiese particolari, sia nella Curia romana, sia nel
servizio diplomatico della Santa Sede�, sono:
Jos� de Jes�s Pimiento Rodr�guez, arcivescovo emerito di Manizales.
Luigi De Magistris, arcivescovo titolare di Nova, Pro-Penitenziere maggiore
emerito.
Karl-Joseph Rauber, arcivescovo titolare di Giubalziana, nunzio apostolico.
Luis H�ctor Villalba, arcivescovo emerito di Tucum�n.
J�lio Duarte Langa, vescovo emerito di Xai-Xai.
http://vaticaninsider.lastampa.it/va...istorio-38363/
Come vedi, anche Vescovi impegnati nella lotta alla Mafia e nell'accoglienza dei Migranti :)
appunto Cono, nella Chiesa;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
come in qualsiasi setta minoritaria;
sull'"armonia", poi, avrei parecchi e legittimi dubbi, visto i nemici che il papa stesso trova nelle gerarchie;
ripeto: la specificit� cattolica rispetto a quelle protestanti o ortodosse - per non parlare dei culti cattolici "eccentrici" del Terzo mondo, di cui sarebbe divertente descrivere le peculiarit� :asd: - riguarda la dottrina della sessualit� e della famiglia:
ora, in tutto il mondo cristiano la societ�, le istituzioni e persino la quasi totalit� degli stessi fedeli cattolici, in privato e come cittadini, scelgono deliberatamente una linea diametralmente opposta a quella della dottrina cattolica, su divorzio, aborto, contraccezione, famiglia; insomma, su tutto;
poi, libero tu da tifoso di vederla come un grande successo.
Perch� � crollato il marxismo? Perch� i suoi adepti non vivevano concretamente i suoi assunti? O perch� qualsiasi filosofia che pretenda di prescindere da Dio � destinata a perire, Axe?
La Chiesa non croller� mai non per la coerenza integerrima dei suoi fedeli, amico mio. Ma perch� ha radici divine. Che niente e nessuno potr� mai recidere. :)
il socialismo reale - non il marxismo - � crollato perch� � un sistema inefficiente che ignora le propensioni individualiste e la libert�;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
parallelamente, ha trionfato il capitalismo, che prescinde da Dio ancora di pi�;
questa visione incentrata sulla religione � una sciocchezza;
boh... qui entriamo nel campo del mito, delle opinioni, non della storia e della societ�;Citazione:
La Chiesa non croller� mai non per la coerenza integerrima dei suoi fedeli, amico mio. Ma perch� ha radici divine. Che niente e nessuno potr� mai recidere. :)
la realt� storica ci dice che quella chiesa, una fra tante, un tempo era una grande potenza influente e ora esprime una dottrina peculiare - che la distingue dalla altre chiese cristiane - palesemente trascurata dalla quasi totalit� dei suoi stessi fedeli;
ora, sul piano delle fantasie si pu� profetizzare qualsiasi cosa; la realt� dei fatti ci parla di questioni di lana caprina, secolari controversie sofistiche su temi che le persone reali risolvono da s�, in famiglia, nella societ�, nelle istituzioni, persino nei paesi di tradizione cattolica, dove vigono legislazioni che dispongono esattamente l'opposto rispetto a quanto predicato dal Magistero;
poi, libero tu di esaltarti da tifoso per ci� che ti pare, nonostante gli stessi vescovi intonino da un secolo il peana della secolarizzazione ubiquitaria; chi si contenta, gode...
Parli di realt� storica e allo stesso tempo ne neghi l'evidenza: Come ha potuto reggersi e perpetuarsi nei secoli una struttura cos� inascoltata dai suoi stessi fedeli?
E' questa la domanda, il quesito enorme che ci sovrasta, carissimo!
Studiati la storia! :v
prendo atto che eludi la questione centrale; va bene lo stesso, fatti tuoi...Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
della storia parlo con cognizione di causa; la struttura si perpetua - in una certa misura - perch� ha potere materiale ed economico, esattamente come altre strutture che si perpetuano, altre chiese, altre sette, con diversa influenza;
� molto probabile che continueranno ad esistere tutte le chiese in una certa misura, e quello che dici tu della chiesa cattolica lo pu� dire esattamente negli stessi termini - secolo pi� secolo meno - il fedele di qualsiasi confessione religiosa - il protestante, il musulmano, l'ebreo, il buddista, lo shintoista, l'induista... - o addirittura di pratiche non religiose molto radicate;
perci�, non si capisce perch� dovrebbe costituire "prova" di chiss� quale investitura divina particolare, al di l� della tua personale opinione...
Siamo dotati di discernimento, Axe. Abbiamo la capacit� di valutare senza pregiudizi se le Parole del Cristo sulla Chiesa possano essere vere o frutto di manipolazione.
:v
ora che c'entra questo ?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
io ho solo descritto una realt� di fatto, osservabile da chiunque, per primi i ministri della stessa chiesa, che se ne lamentano;
poi, le opinioni sono tutte legittime, e ogni fedele di ogni confessione dir� le stesse cose che dici tu della tua chiesa, e tutti i cristiani rivendicheranno il loro punto di vista su ci� che abbia inteso Cristo; infatti, ci sono tante chiese cristiane...
ma cono, anche se fosse vero che le parole del Cristo sulla Chiesa siano vere, io direi, studiando la storia, che la stessa Chiesa, dopo l'euforia iniziale, ha tradito il messaggio del Cristo e le aspettative n� pi� n� meno di quanto Pietro abbia fatto con Ges� di Nazareth.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Ha altre due cartucce di riserva:D, per altri 2, 3000 anni se la cava, poi fra prescrizione e sopravvenuta dipartita dei giudici, il caso si chiude con non luogo a procedere.
Se poi chiede perdono senza ripagare i danni vedi quante dobloni gli entrano nelle casse del futuro IOR.
La Cei si sta gi� preoccupando per il calo delle offerte; nel 2013 le offerte deducibili sono state di 11,252 miliardi di euro mentre nel 2012 erano di ben 586 milioni in pi�, chiss� quando diventer� povera seguendo gli insegnamenti di Ges�.
Insegnamenti che vanno interpretati come qui tutti hanno fatto ricevendone salvacondotti attraverso le fonti di reddito della terra.
...ma una sola Cattolica, Romana, Apostolica: Appunto quella fondata da Ges� Cristo! Che avrebbe tradito (come dice Crepuscolo) se non annunciasse pi� al mondo intero la Buona Novella. Invece, dopo secoli e millenni, ancora nascono persone come Papa Francesco, come i Missionari ai quattro angoli del mondo, come Preti di frontiera contro le Mafie e contro le ingiustizie.....Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
vabb�, ma questo lo possono dire tutti di tutte le loro missioni religiose; emb� ?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
anche i protestanti e gli ortodossi rivendicano la loro fede cristiana e l'autenticit� interpretativa di essa; non si capisce - al di l� dell'auto-asserzione di ogni chiesa e dei rispettivi tifosi - cosa ci debba essere oggettivamente di speciale in ognuna.
Caro Cono Ges� non fond� la chiesa cattolica , ma il vero cristianesimo , la chiesa cattolica fu fondata da Costantino imperatore pagano nel 325!Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Frattanto, verso il 313, sotto l�imperatore romano Costantino, il cristianesimo ormai in gran parte apostata fu legalmente riconosciuto. I capi religiosi furono pronti a mettersi al servizio dello Stato, e in un primo tempo quest�ultimo esercit� il controllo sugli affari religiosi. (Dopo non molto sarebbe stata la religione a controllare gli affari di Stato). Cos� si form� la cristianit�, una parte della quale (la religione cattolica) divenne col tempo la religione ufficiale di Roma. Ora il �regno� non solo era nel mondo, ma ne faceva parte. Come era diverso dal Regno che Cristo aveva predicato! �*Giov. 18:36.
. La Chiesa romana segu� le orme dello Stato romano�. �*Storia della Civilt�, Parte III, Cesare e Cristo, traduzione di A.*Mattioli, pagina 780
Mi pare proprio che con Cristo non c'entra niente! ciao Riccardo
Bravo hai detto bene , discernimento , in base alle prove valutare se le parole del Cristo sulla chiesa sono vere o false. le prove dimostrano che la chiesa cattolica NON insegna il vero cristianesimo fondato da Ges�!Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Vuoi ancora delle prove?
Alcuni secoli dopo la morte di Cristo, una forma distorta di cristianesimo divenne religione riconosciuta e privilegiata dell�impero romano. Non essendo pi� considerati sgraditi estranei dalla societ� romana, gli appartenenti a questo gruppo di sedicenti cristiani si trovarono in poco tempo al centro della scena politica e sociale. In conseguenza di questo cambiamento alcuni eminenti ecclesiastici, come Agostino, insegnarono che l�atteso Regno di Dio era ora arrivato. Secondo il loro insegnamento, l�ascendente politico e religioso che avevano da poco acquisito era il mezzo per realizzare la volont� di Dio sulla terra, e questo diede enfasi al valore degli sforzi umani nel dirigere le questioni terrene.
Molti quindi sono giunti alla conclusione che il cristiano deve avere un ruolo nel tessuto politico della societ�. Per far questo, secondo quanto ritiene la maggioranza, il cristiano deve a volte subordinare certi aspetti delle sue convinzioni religiose alla volont� della societ� in cui vive. Per esempio molti a parole seguono gli insegnamenti di amore e pace dati da Cristo, ma contemporaneamente sostengono guerre sanguinose. Per la stessa ragione le chiese possono da un lato incoraggiare i loro seguaci a pregare per il Regno di Dio ma dall�altro appoggiare governanti oppressivi.
Questa contraffatta forma di cristianesimo non � la religione che Ges� istitu�. Piuttosto � una versione di fattura umana ed � praticata dalla maggioranza di chi oggi si professa cristiano. � questa versione di cristianesimo che ha fallito davvero, come � attestato dal disprezzo generale per i princ�pi biblici che si nota oggi in tutto il mondo cristiano.
Ges� predisse che i suoi insegnamenti sarebbero stati stravolti. Disse: �Il regno dei cieli � divenuto simile a un uomo che semin� seme eccellente nel suo campo. Mentre gli uomini dormivano, il suo nemico venne e semin� zizzanie in mezzo al grano, e se ne and�. Sorprendentemente, quando gli schiavi fecero notare all�uomo l�azione malvagia che era stata compiuta e gli chiesero l�autorizzazione per raccogliere le zizzanie, l�uomo disse: �No; affinch�, raccogliendo le zizzanie, non sradichiate per caso con esse anche il grano. Lasciate che entrambi crescano insieme fino alla mietitura; e al tempo della mietitura dir� ai mietitori: Prima raccogliete le zizzanie e legatele in fasci per bruciarle, quindi andate a radunare il grano nel mio deposito�. �*Matteo 13:24-30.
Come spieg� Ges� stesso, l�uomo dell�illustrazione che semin� il grano nel campo rappresenta Ges�, e i semi piantati rappresentano i veri cristiani. Il nemico che semin� le zizzanie in mezzo al grano rappresenta �il Diavolo�. Le zizzanie rappresentano uomini illegali e apostati che asseriscono falsamente di essere servitori di Dio. (Matteo 13:36-42) L�apostolo Paolo forn� ulteriori dettagli su quanto sarebbe accaduto. Disse: �So che dopo la mia partenza entreranno fra voi oppressivi lupi i quali non tratteranno il gregge con tenerezza, e che fra voi stessi sorgeranno uomini che diranno cose storte per trarsi dietro i discepoli�. �*Atti 20:29,*30.
Quanto spiegato da Ges� nell�illustrazione e predetto da Paolo si avver�? Immancabilmente. Uomini ambiziosi assunsero il controllo della congregazione che Ges� aveva fondato e se ne servirono per i loro scopi. Ges� aveva detto ai suoi seguaci: �Non fate parte del mondo�. (Giovanni 15:19) Tuttavia uomini assetati di potere strinsero alleanze con dei governanti e formarono chiese di stato che concentrarono nelle loro mani un potere smisurato e immense ricchezze. Queste chiese hanno insegnato �cose storte�, per esempio ad adorare lo stato e a sacrificare per esso la vita in guerra. Pertanto, sedicenti cristiani hanno partecipato alle crociate e hanno trucidato persone che consideravano infedeli. Sono anche andati in guerra per uccidere i loro stessi �fratelli�, appartenenti cio� alla stessa religione. Di certo non hanno messo in pratica il principio della neutralit� cristiana e l�amore per il prossimo. �*Matteo 22:37-39; Giovanni 15:19; 2*Corinti 10:3-5; 1*Giovanni 4:8,*11.
Evidentemente, le chiese che da secoli si definiscono cristiane non rappresentano altro che un cristianesimo di facciata. Questo spiega perch�, come abbiamo visto negli articoli precedenti, si assiste al fenomeno delle chiese che si frammentano in sette, che si immischiano nella politica e che non osservano le leggi di Dio. Frutti cos� negativi non sono il risultato del vero cristianesimo ma di un cristianesimo finto, quello seminato dal Diavolo. Dov�� diretta questa falsa religione? Come indic� Ges� nella sua illustrazione, non si estinguer� semplicemente perch� avr� perso consensi, ma perch� sar� giudicata e distrutta. Ciao Riccardo
Te lo ripeto: Tutte degne di rispetto, tutte degne d'ammirazione.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Ma una sola � quella fondata e posta in essere dal Cristo......
Buona attesa, allora.Citazione:
Originariamente Scritto da andreric
Nel frattempo essa continua ad annunciare al mondo la Buona Novella: E benissimo la defin� il saggio Gamaliele nel famoso episodio....
L'intervento di Gamaliele
[34]Si alz� allora nel sinedrio un fariseo, di nome Gamaliele, dottore della legge, stimato presso tutto il popolo. Dato ordine di far uscire per un momento gli accusati, [35]disse: �Uomini di Israele, badate bene a ci� che state per fare contro questi uomini. [36]Qualche tempo fa venne T�uda, dicendo di essere qualcuno, e a lui si aggregarono circa quattrocento uomini. Ma fu ucciso, e quanti s'erano lasciati persuadere da lui si dispersero e finirono nel nulla. [37]Dopo di lui sorse Giuda il Galileo, al tempo del censimento, e indusse molta gente a seguirlo, ma anch'egli per� e quanti s'erano lasciati persuadere da lui furono dispersi. [38]Per quanto riguarda il caso presente, ecco ci� che vi dico: Non occupatevi di questi uomini e lasciateli andare. Se infatti questa teoria o questa attivit� � di origine umana, verr� distrutta; [39]ma se essa viene da Dio, non riuscirete a sconfiggerli; non vi accada di trovarvi a combattere contro Dio!�. ATTI 5
La buona novella caro Cono viene annunciata da coloro che seguono l'esempio di Ges� , non certo da coloro che purtroppo , non lo fanno, DOMANDA tu dici che annunciano la buona novella mi sai dire, naturalmente, scritturalmente qual'�, e come viene divulgata? ciao RiccardoCitazione:
Originariamente Scritto da conogelato
opinione tua e di tanti altri, che contrasta con quelle loro, che pure sono tantissimi, tutti cristiani;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
� un po' come se un tifoso del Milan, siccome l'Inter � nata da una scissione, facesse finta che quella squadra non esista, anche se gioca e vince, te la ritrovi di fronte al derby e sopra in classifica; che senso ha ? :asd: