Nella mente dell'assassino

Citazione:

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Originariamente Scritto da meogatto

Dove pure i santoni e le sette pescano.
Una quantita' di gente permeabile dove attingere statisticamente si trova sempre e, per alimentare un gruppo, ne serve una decina, mica una folla.

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il problema per un gruppo di cattolici � che non pu� funzionare con la segregazione, come per i TdG; perch� c'� l'autorit� fuori a cui comunque devono fare riferimento, oltre che tutta la societ�;
ora, io ho esperienza personale di famiglie lefebriste francesi, molto elitarie, ma in cui quella frangia � andata in frantumi in un decennio;
ma tu, come me, ti puoi ricordare di cosa fosse l'ambiente di una parrocchia di 40 anni fa; mi ricordo di un prete di Sanzivir� che succedette al nostro, lanciato in carriera a Roma;
ora prova ad immaginare se tu gli avessi potuto predire che oggi si sarebbe fatta una manifestazione cattolica:
a) contro il matrimonio omosessuale e l'adozione;
b) guidata da un gruppo di dirigenti tra cui figurano un pluridivorziato concubino di colf, un noto gay che convive, una leaderina incinta senza essere sposata, un pokerista di professione sposato e divorziato a Las Vegas che dirige un giornale che si chiama "la Croce", una signora finto chic che fa carriera di giornalista e scrittrice e predica la casalinghitudine obbediente;

non si sa se a quello gli sarebbe venuto il coccolone pi� per il punto a) o per quello b) :asd:

vedi, il punto � che per organizzare un fanatismo servono rappresentazioni della realt� confacenti e strutturate, agganciate a sentimenti diffusi; la famiglia & sessualit� non si prestano pi�, non nel senso cattolico; non ci puoi mobilitare pi� quasi nessun alfabetizzato, anche perch� nelle semplificazioni identitarie della plebe, eventualmente, il "nemico" lo puoi identificare in una cosa analoga a quel tradizionalismo;
infatti, non � un caso che la reazione occidentale accelerata degli ultimi 15 sulle questioni dei diritti civili sia coincisa con l'esplosione dell'islamismo;

prova ad immaginare un padre integralista cattolico di oggi che esponga idee del tipo di quelle che propugna Cono ad una figlia 16enne, che comunque parla con le compagne sedotte dallo dimonio di progetti, universit�, carriera, Erasmus, orgasmus :asd:... quella si sente come la figlia segregata del pachistano e fa la fine delle sorelle Pozzi, che non a caso venivano da un ambiente ultra-cattolico.

Certo trovano resistenze, ma questi nel martirio trovano alimento e conferma.
Qua ci sta uno dei piu' grossi centri neocatecumenali ed e' un giro chiuso, quel confronto che dici non sembra esserci.
Un corpo estraneo con i suoi affari, le sue alleanze famigliari, i suoi tempi e abitudini non diversi dai tdg.
Di fatto una societa' a parte che, secondo compiti, indottrina per quel che puo', catechismo dei bambini e degli adulti e va, cosa molto diversa dal prete coinvolto nel tessuto sociale, don camillo per esemplificare.
Questi sono come i consulenti aziendali,fanno la lezioncina e rientrano nell'alveare loro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da meogatto

Certo trovano resistenze, ma questi nel martirio trovano alimento e conferma.
Qua ci sta uno dei piu' grossi centri neocatecumenali ed e' un giro chiuso, quel confronto che dici non sembra esserci.
Un corpo estraneo con i suoi affari, le sue alleanze famigliari, i suoi tempi e abitudini non diversi dai tdg.
Di fatto una societa' a parte che, secondo compiti, indottrina per quel che puo', catechismo dei bambini e degli adulti e va, cosa molto diversa dal prete coinvolto nel tessuto sociale, don camillo per esemplificare.
Questi sono come i consulenti aziendali,fanno la lezioncina e rientrano nell'alveare loro.

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li voglio vedere a tenere gli adolescenti con quegli argomenti :rotfl:

e comunque, sempre il papa hanno, e il resto della chiesa; quando il tuo punto di riferimento essenziale va in un altra direzione, � difficile tenere il punto se sei satellite minuscolo; le sette, in ambito cattolico non hanno mai funzionato per questo paradosso; non hanno una dottrina autosufficiente, perch� non possono, per definizione;
anche il tentativo dei conservatori ordinari di appoggiarsi alla "tradizione della Chiesa" cade nella contraddizione di fronte all'autorit�;
quella cattolica � una macchina saprofita, costruita per essere simbiotica al potere, ancora pi� di altre confessioni e fedi; se la societ� va da un'altra parte, quelli seguono o periscono;
se i cambiamenti sono lenti, in qualche modo riescono, con grande fatica, a inventarsi qualcosa per non traumatizzare la dottrina in modo formale;
ma quando le cose corrono come negli ultimi decenni, lo iato � troppo e vanno in affanno;

se provi a volare alto e vedere le cose in una prospettiva dei 50 anni passati e dei prossimi 50, vedi bene che tutto l'ambaradan, cos� com'� ora, non tiene pi� il ritmo;
ora ci hanno abituati col papa simpatico; ti abitui, ma cambia poco o niente, e dopo un po' quello ti fa l'effetto del tedesco, perch� tutt'intorno sono sempre gli stessi e la dottrina pure; poi ne dovr� succedere un altro, che deve essere ancora pi� simpatico, come una droga; perch� se torna una mummia da Sant'Uffizio, te saluto... quella � una ditta che deve fatturare tanto, incassare popolarit�, e le sette nuocciono all'impresa.

Ma 50 anni sono abbastanza perche' un pastore pascoli il suo gregge, ma anche 10 anni e pure 5 sono epocali, nella verita' propria.
Quando hai la verita' in pugno cosa importa il tempo e il prezzo, te lo dicono pure.
Comunque anche i vegani tengono al guinzaglio i loro cuccioli, questi ci aggiungono il collare elettrico, saranno disadattati, ma le loro colpe altri pagheranno, o faranno i martiri che confermano e alimentano la ragion propria.

Certo le sette nuocciono, ma, a mia opinione, questi hanno perso il controllo della periferia, fra ladri, truffatotori e pedofili il papa si ritrova come mussolini in rassegna alla forza aerea, lui partiva in macchina e la squadriglia in volo avendo pure il tempo di cambiare gli identificativi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da meogatto

Ma 50 anni sono abbastanza perche' un pastore pascoli il suo gregge, ma anche 10 anni e pure 5 sono epocali, nella verita' propria.
Quando hai la verita' in pugno cosa importa il tempo e il prezzo, te lo dicono pure.
Comunque anche i vegani tengono al guinzaglio i loro cuccioli, questi ci aggiungono il collare elettrico, saranno disadattati, ma le loro colpe altri pagheranno, o faranno i martiri che confermano e alimentano la ragion propria.

Certo le sette nuocciono, ma, a mia opinione, questi hanno perso il controllo della periferia, fra ladri, truffatotori e pedofili il papa si ritrova come mussolini in rassegna alla forza aerea, lui partiva in macchina e la squadriglia in volo avendo pure il tempo di cambiare gli identificativi.

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tutto 'sto ragionamento non tiene conto della questione centrale, la solita: i soldi :asd:
la multinazionale incassa sempre meno, ancora tiene clienti dove questi sono insolventi e li perde dove ancora c'� qualche quattrino;
se ti fai trascinare nella guerra per la tradizione, l'obbedienza femminile e contro i gay, che � gi� persa in tutto il tuo mondo "cristiano" mentre � la causa tutta estranea del "nemico", e lo fai pure con i mezzi obsoleti e le divisioni binarie per far contenti i generali in eccesso, l'8 settembre arriva gi� durante la quaresima, e non te la cavi con un Badoglio come questo a lungo :asd:

Come se mi dicessi che cristo e' morto di freddo.
Certo alle casse dello ior le decine di milioni di frati e monache fanno comodo, ma le centinaia di speculazioni e clienti occulti fanno ancora cassa e vita.
Hanno aggiustato un po per revisionare la black list, ma sempre il tesoro di certi ambienti restano, semmai tenuti a versare l'obolo alle confraternite abilitate ad aprire certi conti conti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da meogatto

Come se mi dicessi che cristo e' morto di freddo.
Certo alle casse dello ior le decine di milioni di frati e monache fanno comodo, ma le centinaia di speculazioni e clienti occulti fanno ancora cassa e vita.
Hanno aggiustato un po per revisionare la black list, ma sempre il tesoro di certi ambienti restano, semmai tenuti a versare l'obolo alle confraternite abilitate ad aprire certi conti conti.

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aaaa' gatto, me perch� guardi il dito invece della luna ?
ti sto dicendo che quelli devono continuare a chiedere esenzioni, benefici, risorse, dalle tasse nostre in un periodo di crisi, quando le persone normali preferiscono non amano pensare che i soldi del ticket sanitario vadano a Radio Maria per battaglie di retroguardia gi� perse e impopolari;
non conviene nemmeno al Vaticano, e lo ha capito pure l'argentino; poi, ci si mette Bagnasco a fargli i dispetti e soffiare sul fuoco dell'ingerenza :asd:

Ma proprio bagnasco ti sta a dire di quanto potere goda il capo, come per gli altri conta la durata del mandato.
Quello che succede dopo sono affari di chi sta.
Te ragioni su un sistema coerente di insieme nel lungo periodo, io di boiardi del momento che arraffano al momento poi chi si e' visto, si e' visto.
Certo il boiardo di oggi uccide quello di domani, ma, a quello di oggi, che gli frega?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Ma quello che volevo dire io, considerando pure le violenze delle donne sugli uomini es. per cause frustranti, � se si debba semplicemente ricercare motivazioni individuali e\o predisponenti di genere, indipendentemente da motivi sociali pi� ampi.

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Laurina :D, ci ho dovuto riflettere un capellino, ma la domanda era troppo attizzante per restare inevasa, con quell'anello mancante organico tra il pazzo omicida e la legge proprietaria codificata del non desiderare la donna d'altri;

ora, io credo che la spiegazione sistemica vada ricercata nel potenziale socialmente distruttivo e individualmente ansiogeno della competizione maschile per la donna; questo, verosimilmente, � gi� percepito dall'individuo come un fattore di tensione prima che una vera e propria norma sia codificata e anche prima che la nozione della propriet� trasmissibile renda rilevante e faccia emergere come essenziale la discendenza di sangue;
la nozione di famiglia nella Roma pre-cristiana prescindeva molto dai legami di sangue, e ci� anche tra chi aveva molti titoli e beni da tramandare;

perci�, quello che penso � che l'uomo metta in cassaforte la "sua" donna come ancora a fronte dell'ansia che la competizione genera, e l'aggressivit� che questa implica, le quali vengono compresse e rimosse; in questo senso la donna � oggetto, feticcio sacralizzato e idealizzato, ma segregato perch� garante, debitamente angelico, di quella funzione; e la religione dell'indissolubilit� serve per sacralizzare il tutto; cos� hai una spiegazione generale della violenza potenziale che non sfocia necessariamente in omicidio, ma non � nemmeno direttamente causata da un precetto formale;

tra l'altro, questa idea spiegherebbe in modo efficiente anche il motivo per cui tra le classi pi� agiate si verifica una costante promiscuit�, concessa anche alle donne, almeno in una certa misura che non metta a repentaglio discendenze e patrimoni:
le classi agiate hanno molta pi� facilit� ad ottenere partner sessuali, e perci� la loro ansia nel possedere e controllare il partner come ancoraggio esclusivo � molto attenuata; lo puoi osservare in modo efficace nel mondo dello spettacolo, dove si lascino, restano amici, ecc... tanto, l'attore ganzo o il musicista si mettono puntualmente con altra cicalona e viceversa;

la persona qualsiasi che perde il suo oggetto feticcio che lo esonera dalla competizione vede improvvisamente tornare a galla tutta l'ansia e l'aggressivit� da competizione che aveva rimosso nello status di coppia, generalmente senza essere preparato per affrontarla; solo un mutamento di status identitario che rielabori le proprie potenzialit� competitive - una promozione nel lavoro o altre circostanze di successo sociale - spingono a lasciare e perdere il possesso in modo relativamente pacifico, perch� l'ansia � controbilanciata dal desiderio di avere di pi� e l'aggressivit� � incanalata in una direzione in cui si percepisce una possibilit� di successo;

in questo, la dottrina religiosa non � causa, come potrebbe sembrare, bens� un tentativo di regolare questa gerarchia di valori, che oggi ovviamente non potremmo condividere in modo innocente; nel senso che siamo impregnati di altri valori;
per�, il fatto che la Chiesa abbia impiegato 6 secoli solo per concedere l'anima alle donne - l'assenza comportava, appunto, la facolt� per l'uomo di considerarle oggetto a pieno titolo, la dice lunga sul sostrato "forte" di quella funzione.

In questa logica pero' sono le donne mediamente a subire il maggior danno da abbandono e dovrebbero produrre piu' assassine.
Vero che ti uccidono in modo piu sbdolo e lento:D

Citazione:

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Originariamente Scritto da meogatto

In questa logica pero' sono le donne mediamente a subire il maggior danno da abbandono e dovrebbero produrre piu' assassine.
Vero che ti uccidono in modo piu sbdolo e lento:D

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non proprio e soprattutto oggi, in Occidente;
in via generale, la sofferenza femminile � quotidiana, esattamente in quel "compromesso" di soggezione che perora Cono, a fronte del quale l'evento "abbandono" assume quel valore distruttivo per la donna "da buttare", non pi� necessaria come madre, n� come oggetto sessuale garantito; per�, sempre di pi� si osservano donne 60enni che si separano e vivono questo come una liberazione, nonostante la prospettiva della solitudine, che viene vissuta come risarcimento, una pace dopo i decenni di soggezione;
cio�, in termini relativi, dallo scardinamento dell'equilibrio "tradizionale" bloccato su uno standard che contempla per le plebi un potere maschile in famiglia e l'offerta di prostituzione, sono gli uomini ad avvertire ogni scossa come potenzialmente distruttiva, e che hanno "tutto da perdere";

nel ceto popolare, o ex-medio, la prospettiva della separazione � una miseria che per la donna, pure rassegnata, rappresenta generalmente uno svantaggio in parte controbilanciato da maggior libert� o serenit� personale; mentre per l'uomo � pi� spesso una perdita secca in termini di servizi, status e, per quelli che non hanno l'attitudine all'evasione alimentare, anche economica;

ieri sono stato ad una cena con gli ex compagni di uni, amici, amici intimi, conoscenti che non frequentavo da 20 anni; tutti brave e buone persone; ho visto cose...

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

non proprio e soprattutto oggi, in Occidente;
in via generale, la sofferenza femminile � quotidiana, esattamente in quel "compromesso" di soggezione che perora Cono, a fronte del quale l'evento "abbandono" assume quel valore distruttivo per la donna "da buttare", non pi� necessaria come madre, n� come oggetto sessuale garantito; per�, sempre di pi� si osservano donne 60enni che si separano e vivono questo come una liberazione, nonostante la prospettiva della solitudine, che viene vissuta come risarcimento, una pace dopo i decenni di soggezione;
cio�, in termini relativi, dallo scardinamento dell'equilibrio "tradizionale" bloccato su uno standard che contempla per le plebi un potere maschile in famiglia e l'offerta di prostituzione, sono gli uomini ad avvertire ogni scossa come potenzialmente distruttiva, e che hanno "tutto da perdere";

nel ceto popolare, o ex-medio, la prospettiva della separazione � una miseria che per la donna, pure rassegnata, rappresenta generalmente uno svantaggio in parte controbilanciato da maggior libert� o serenit� personale; mentre per l'uomo � pi� spesso una perdita secca in termini di servizi, status e, per quelli che non hanno l'attitudine all'evasione alimentare, anche economica;

ieri sono stato ad una cena con gli ex compagni di uni, amici, amici intimi, conoscenti che non frequentavo da 20 anni; tutti brave e buone persone; ho visto cose...

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Quello che dici avalla la mia idea...gli uomini sono fragili e metodici, si destabilizzano se perdono le loro routine, le loro sicurezze..adesso qualcuno penser� male, ma il mio pensiero � quasi di tenerezza non di disprezzo.
La donna si adatta pi� facilmente, � nella sua natura, l'uomo no e in riferimento a questo ho scritto ironicamente che l'uomo sembra quasi autistico

Citazione:

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Originariamente Scritto da SilviaR

Quello che dici avalla la mia idea...gli uomini sono fragili e metodici, si destabilizzano se perdono le loro routine, le loro sicurezze..adesso qualcuno penser� male, ma il mio pensiero � quasi di tenerezza non di disprezzo.
La donna si adatta pi� facilmente, � nella sua natura, l'uomo no e in riferimento a questo ho scritto ironicamente che l'uomo sembra quasi autistico

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non saprei;
� possibile che ci siano differenze neurologiche o nei processi cognitivi, ma non so quanto effettivamente apprezzabili in modo metodico;

invece, mi sembra abbastanza evidente la struttura culturale dei rapporti in seno alla dimensione "coppia", e il legame che intercorre con l'educazione alla relazione;
nel senso che la struttura coppia/famiglia alla prova delle circostanze generali attuali, indipendentemente o quasi dalla volont� delle persone, rivela l'inadeguatezza dell'educazione alla relazione, che continua ad essere modellata su una modalit� di possesso e su finalit� non pi� percorribili;

l'osservazione cruda di quello che � stato scritto ti dice che la tradizione contemplava un equilibrio di potere che faceva pesare il sacrificio sulla donna, rassegnata e obbediente, e che il desiderio dei nostalgici maschi � il ripristino di quella roba, alterata dall'intervento demoniaco che tenta la donna alla ribellione della parit�;
comprensibile, esattamente come il desiderio del latifondista che le plebi si accontentino di una condizione di servit�; non a caso si attribuiva al Demonio anche il socialismo, l'egualitarismo, la democrazia...

ma tanto non funziona, perch� il motore naturale della vita � il desiderio; di stare meglio, fare meno fatica, conoscere di pi� e arricchirsi di esperienza, liberarsi dalle incombenze materiali per dedicare pi� tempo alla riflessione e alla conoscenza, ad una vita consapevole, che arricchisce tutti;
senza il desiderio non avremmo nemmeno la ruota;

tipicamente, il tradizionalista ha paura di tutto questo e invece conta sul tradizionalissimo abbrutimento dell'intelletto, sulla paura del desiderio altrui, magari argomentati e infiocchettati con la retorica dell'amore, della dedizione e del sacrificio, in nome di un presunto ordine "superiore".

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

non proprio e soprattutto oggi, in Occidente;
in via generale, la sofferenza femminile � quotidiana, esattamente in quel "compromesso" di soggezione che perora Cono, a fronte del quale l'evento "abbandono" assume quel valore distruttivo per la donna "da buttare", non pi� necessaria come madre, n� come oggetto sessuale garantito; per�, sempre di pi� si osservano donne 60enni che si separano e vivono questo come una liberazione, nonostante la prospettiva della solitudine, che viene vissuta come risarcimento, una pace dopo i decenni di soggezione;
cio�, in termini relativi, dallo scardinamento dell'equilibrio "tradizionale" bloccato su uno standard che contempla per le plebi un potere maschile in famiglia e l'offerta di prostituzione, sono gli uomini ad avvertire ogni scossa come potenzialmente distruttiva, e che hanno "tutto da perdere";

nel ceto popolare, o ex-medio, la prospettiva della separazione � una miseria che per la donna, pure rassegnata, rappresenta generalmente uno svantaggio in parte controbilanciato da maggior libert� o serenit� personale; mentre per l'uomo � pi� spesso una perdita secca in termini di servizi, status e, per quelli che non hanno l'attitudine all'evasione alimentare, anche economica;

ieri sono stato ad una cena con gli ex compagni di uni, amici, amici intimi, conoscenti che non frequentavo da 20 anni; tutti brave e buone persone; ho visto cose...

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Direi della serie "hanno imparato a soffrire, ci riescono bene, accontentiamole":D

Citazione:

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Originariamente Scritto da SilviaR

Quello che dici avalla la mia idea...gli uomini sono fragili e metodici, si destabilizzano se perdono le loro routine, le loro sicurezze..adesso qualcuno penser� male, ma il mio pensiero � quasi di tenerezza non di disprezzo.
La donna si adatta pi� facilmente, � nella sua natura, l'uomo no e in riferimento a questo ho scritto ironicamente che l'uomo sembra quasi autistico

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Una mente fragile tale e', una variante del minus dotati , pero' a scegliere strade che sono autodistruttive non si puo' dire siano tantissimi.

In compenso le donne hanno una maggior tendenza ad uccidere i figli.

Citazione:

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Originariamente Scritto da meogatto

Una mente fragile tale e', una variante del minus dotati , pero' a scegliere strade che sono autodistruttive non si puo' dire siano tantissimi.

In compenso le donne hanno una maggior tendenza ad uccidere i figli.

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Dici? E' possibile,ma anche gli uomini non scherzano. Entrambi usano i figli come strumenti per ottenere qualcosa o punire l'altro. Terribile!

Quando si entra in guerra la guera e' guera.
L'uso dei mezzi per nuocere al nemico e ottenere un tornaconto direi che esula dalla questione del delitto, vale anche lo sfregio, d'impeto dove ad operare non e' un ragionamento utilitaristico, ma una azione spontanea, talmente viscerale da essere condotta in assenza di sbocchi, suicidio o galera.

Citazione:

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Originariamente Scritto da nahui

Ah, beh, visto come stiamo indietro, in tutto il mondo, in tutti i campi lavorativi e rappresentativi, ne abbiamo di margine prima di squilibrare il "rapporto di genere" :D
Avanti tutta !

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Ci rinuncio: Non � un discorso politico o sindacale, Barbara. Ma antropologico. Ontologico. Filosofico, se vogliamo. Nessuno discute sulle pari opportunit� e sui diritti della Donna. Ci stiamo interrogando sulla crisi della Coppia, sull�orrendo fenomeno dei femminicidi, sul disorientamento dilagante delle nuove generazioni�.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Cono abbi pazienza, ma qui i conti non tornano. Se mi scrivi: io non posso altro che capire che la donna non deve emanciparsi dall'uomo (oltre che da dio) con la contraddizione di quanto dici pi� sotto riguardo al lavoro, il non restare ai fornelli ecc... E la confusione dei discorsi e dei concetti sale.

Poi tu continui a blaterare di queste differenze, complementariet�, ma non spieghi molto bene quali.

E a me pare sempre che nei tuoi concetti, che cerchi di edulcorare, ci sia sempre poca parit� e dignit� concreta per noi.

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Se hai difficolt� a leggere un poveraccio come Conogelato, leggi allora la lettera alle Donne di San Giovanni Paolo II. O il libro della Costanza Miriano che, te lo giuro, si legge in un amen: La Donna � il capolavoro di Dio! Ed � chiamata a riscoprire la bellezza del suo Carisma e della sua Missione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

quindi, la donna non dovrebbe emanciparsi e rendersi autonoma; questo in italiano significa obbedire a qualcuno che comanda;
abbi le palle per dirlo a chiare lettere;


e si va di nulla...
dunque, gli uomini tra loro possono entrare in competizione; la donna, con l'uomo, no;

che significa in pratica ???
qualunque lavoro faccia una donna, qualunque opinione pubblica essa esprima si incontra per forza in modo competitivo con l'uomo;
perci�, da quello che scrivi, prima dici che la donna non dovrebbe starsene muta e rassegnata tra i fornelli, poi per� fai entrare il cetriolo dalla porta di servizio, con la storia della competizione da evitare, che � esattamente la logica smentita di quanto blandito precedentemente;

meno male che l'atavica oppressione delle donne le ha rese sgamate - diaboliche ? :asd: - e ormai quelle sentono la puzza di fregatura da molto lontano...

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Mi deludi. Puoi dirmi per favore dove il Signore, parlando della Donna, afferma una sua qualche inferiorit� rispetto all�Uomo?

Poi il Signore Dio disse: �Non � bene che l'uomo sia solo: gli voglio fare un aiuto che gli sia simile�. Allora il Signore Dio plasm� dal suolo ogni sorta di bestie selvatiche e tutti gli uccelli del cielo e li condusse all'uomo, per vedere come li avrebbe chiamati: in qualunque modo l'uomo avesse chiamato ognuno degli esseri viventi, quello doveva essere il suo nome. Cos� l'uomo impose nomi a tutto il bestiame, a tutti gli uccelli del cielo e a tutte le bestie selvatiche, ma l'uomo non trov� un aiuto che gli fosse simile. Allora il Signore Dio fece scendere un torpore sull'uomo, che si addorment�; gli tolse una delle costole e rinchiuse la carne al suo posto. Il Signore Dio plasm� con la costola, che aveva tolta all'uomo, una donna e la condusse all'uomo. Allora l'uomo disse:
�Questa volta essa
� carne dalla mia carne
e osso dalle mie ossa.
La si chiamer� donna
perch� dall'uomo � stata tolta�.
Per questo l'uomo abbandoner� suo padre e sua madre e si unir� a sua moglie e i due saranno una sola carne!

Leggi bene? Una sola carne: Del tutto simili nella Dignit� di persona.
Solo successivamente, col peccato, l�Armonia iniziale creata da Dio subisce violenze, storture e incomprensioni: L�Uomo e la Donna entrano in competizione. Con tutti i guasti che ne conseguono.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Se hai difficolt� a leggere un poveraccio come Conogelato, leggi allora la lettera alle Donne di San Giovanni Paolo II. O il libro della Costanza Miriano che, te lo giuro, si legge in un amen: La Donna � il capolavoro di Dio! Ed � chiamata a riscoprire la bellezza del suo Carisma e della sua Missione.

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Carisma e missione che implicano il non emanciparsi dall'uomo. E' corretto?
Se si spiega meglio il concetto.

Citazione:

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�Non � bene che l'uomo sia solo: gli voglio fare un aiuto che gli sia simile�.

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Cono, la bibbia ti si ritorce contro. Se dio non avesse voluto fare disparit� avrebbe creato in contemporanea l'uomo e la donna e non dopo, con l'aggiunta dell'"aiuto".

L'ha fatta dopo per farla venire meglio, oramai ci aveva fatto la mano :v

Citazione:

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Ci stiamo interrogando sulla crisi della Coppia, sull�orrendo fenomeno dei femminicidi, sul disorientamento dilagante delle nuove generazioni�.

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Qualcosa pesa anche la crisi economica che mette da oggi a domani in mezzo ad una strada e non da sbocchi di vita.
Facile andare fuori di testa in una situazione senza risposta e rispondere male alla goccia che fa traboccare il vaso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Mi deludi. Puoi dirmi per favore dove il Signore, parlando della Donna, afferma una sua qualche inferiorit� rispetto all�Uomo?

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infatti, non � certo "il Signore", ma la dottrina che alcuni pretendono di evincere;

in tutto questo, tu resti ancora nel vago e non specifichi cosa materialmente la donna non dovrebbe fare; dici: "nessuno mette in discussione le pari opportunit�...", ma se stabilisci che i ruoli debbano essere diversi la negazione delle pari opportunit� � quello che di fatto intendi, sulla scorta dei precetti paolini, suscitati dalla necessit� di non dare scandalo in quella societ� dell'epoca;

ripeto: prova a definire in concreto ci� che la donna non dovrebbe concretamente fare, non in termini vaghi e generici, e poi si ved� chiaramente il limite e la contraddizione;
guarda, io so bene che tu sei una brava persona, in buona fede; ma il sentimento che ti spinge a questa ideologia � frutto di una paura che, oltre ad essere causa stessa dei problemi, � anche irresolubile nei termini regressivi del tradizionalismo, perch� la societ� chiede l'opposto, nonostante le ragioni del disagio che tu pensi di ravvedere;

guarda che � evidente che questo � il nodo centrale alla base dell'appeal dell'islamismo, e chiunque in Occidente non appartenga al tuo stretto giro di osservanza tradizionalista non manca di notare che la motivazione sostanziale � la stessa;
forse non te ne rendi conto, perch� li infiocchetti con formule allo zucchero filato, ma queste idee che esponi sul ruolo della donna spaventano a morte chiunque abbia meno di 60 anni, maschio o femmina; ti vedono tutti come un talebano con la barba, magari rimasto senza pietre per la lapidazione, ma l'effetto � quello.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Carisma e missione che implicano il non emanciparsi dall'uomo. E' corretto?
Se si spiega meglio il concetto.

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La Donna non deve emanciparsi da niente e da nessuno: Ma essere s� stessa! �A immagine di Dio li cre�Maschio e Femmina li cre�
Ingannata e sedotta dalla menzogna (quotidiana) del Maligno, Ella ritiene invece giusto �liberarsi��.�emanciparsi��sapere lei cos�� Bene e cos�� Male�.

Allora, la finiamo? Il prossimo che cita Vangelo, Bibbia, Dio e altri argomenti religiosi dove non c'entrano nulla verr� bannato. Primo e ultimo avvertimento.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

infatti, non � certo "il Signore", ma la dottrina che alcuni pretendono di evincere;

in tutto questo, tu resti ancora nel vago e non specifichi cosa materialmente la donna non dovrebbe fare; dici: "nessuno mette in discussione le pari opportunit�...", ma se stabilisci che i ruoli debbano essere diversi la negazione delle pari opportunit� � quello che di fatto intendi, sulla scorta dei precetti paolini, suscitati dalla necessit� di non dare scandalo in quella societ� dell'epoca;

ripeto: prova a definire in concreto ci� che la donna non dovrebbe concretamente fare, non in termini vaghi e generici, e poi si ved� chiaramente il limite e la contraddizione;
guarda, io so bene che tu sei una brava persona, in buona fede; ma il sentimento che ti spinge a questa ideologia � frutto di una paura che, oltre ad essere causa stessa dei problemi, � anche irresolubile nei termini regressivi del tradizionalismo, perch� la societ� chiede l'opposto, nonostante le ragioni del disagio che tu pensi di ravvedere;

guarda che � evidente che questo � il nodo centrale alla base dell'appeal dell'islamismo, e chiunque in Occidente non appartenga al tuo stretto giro di osservanza tradizionalista non manca di notare che la motivazione sostanziale � la stessa;
forse non te ne rendi conto, perch� li infiocchetti con formule allo zucchero filato, ma queste idee che esponi sul ruolo della donna spaventano a morte chiunque abbia meno di 60 anni, maschio o femmina; ti vedono tutti come un talebano con la barba, magari rimasto senza pietre per la lapidazione, ma l'effetto � quello.

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Allora � un talebano anche Papa Francesco: lo � anche Papa Giovanni Paolo quando parla di Carismi Femminili�..
Non parliamo poi di quel retrogrado di San Paolo, che osa parlare di mutua sottomissione nel Signore: Non sia mai!
Arriva poi, ai nostri giorni, una ragazza semplice che dice cose semplici sulla questione e�.apriti Cielo!

�Penso che in questo momento i ruoli maschili e femminili siano sottoposti a una forte revisione, che pu� in assoluto non essere un male perch� il momento di crisi � sempre un momento di discernimento per cui pu� essere anche un momento di miglioramento, per� in questo momento i ruoli dell�uomo e della donna sono troppo ridiscussi. Soprattutto la donna � cambiata e non sa pi� chi �, ha perso un po� quella sua capacit� di accogliere, di mediare, di andare avanti nonostante tutto. A mio parere gi� solo il fatto che si metta in conto che una relazione finisca la espone al rischio della fine perch� i problemi ci sono anche nelle coppie pi� felici ma, mentre prima non era neanche in discussione lasciarsi, adesso si mette come una delle prospettive possibili e avviene pi� facilmente.

L�uomo come reagisce a questi cambiamenti ?
Credo che gli uomini siano disorientati e parecchio in crisi, secondo me devono riappropriarsi della propria identit� di guida della famiglia, di capofamiglia, di punto fermo, di guida dei figli, devono riacquistare un po� di autorevolezza e noi donne dobbiamo permettere che questo avvenga, quindi non metterli sempre in discussione, non rimbeccarli troppo come invece siamo inclini a fare.

Quale sar� il ruolo della famiglia nel futuro degli italiani?
Nonostante le previsioni fosche e nonostante sia sicuramente un�istituzione soggetta a cambiamenti, � la natura stessa che vuole che resista perch� un figlio non pu� che venire sempre dall�unione di un uomo e di una donna e questi tenderanno naturalmente ad allevare il proprio cucciolo insieme. Di conseguenza, per quanto si possa dire che la famiglia � finita, alla fine invece resister�.

http://www.famigliaitaliana.com/arti...essa__1806.jsp

�Non pensavo che qualcuno mi si sarebbe filato ancora su questa storia della sottomissione. Insomma l�ho spiegata anche al maiale. Pensavo di essere finalmente fuori moda. Invece mi ritrovo a cercare di spiegare di nuovo cosa ho capito io della parola sottomissione usata da San Paolo e lo faccio per la volta numero duecentosettantaquattro!
Dunque. Vediamo. Un conto � quando parlo di sottomissione nelle parrocchie, o comunque a un pubblico di formazione cattolica, che tendenzialmente parla la mia lingua. Un popolo che crede in un re che � morto in croce, un re che invita i pi� grandi a servire i pi� piccoli, e che quindi credo possa meglio capire la bellezza dello �stare sotto� per dare la vita, non solo partorendo ma generando in ogni momento coloro che ci sono affidati. Un conto � rivolgermi al giornalista collettivo, che dopo l�incontro di Milano mi ha dato dell�oscurantista medievale cattoislamista.
Io vorrei dire che capisco che chi rimane dentro un�ottica di rapporti di forza tra uomini e donne non pu� che avvertire fastidio nel sentire questa parola. Non me la prendo quando mi danno della deficiente (e se mi vedessero contemplare il decoder e i cinque telecomandi di casa nel tentativo di vedere un tg potrebbero trarre qualche conferma). Chi vive i rapporti sentimentali nell�ottica della conquista, che all�inizio dunque � tutto sentimento, e poi a volte rischia di diventare un giogo pesante oppure un gioco di equilibri di forza, non pu� invece che infastidirsi nel sentire la parola sottomissione.
Ma io credo, potrei dire che sono certa se la mia ignoranza di esegeta e di biblista da quinta elementare non mi imponesse una certa cautela, che san Paolo abbia saputo cogliere quello che � il cuore del problema femminile, la tentazione che pi� di tutte tocca le donne: il desiderio di controllo. Noi donne vogliamo controllare le persone che abbiamo care. Siamo capacissime di manipolarle, abbiamo dei radar raffinatissimi nel cervello, strumenti super sofisticati che l�uomo si sogna. La Provvidenza ce li ha dati per educare, questa � la nostra chiamata, perch� �Dio affida l�umanit� alla donna, che, prima ancora dell�uomo stesso, vede l�uomo�, come scriveva san Giovanni Paolo II. La tentazione contro cui noi donne dobbiamo combattere � quella dunque del controllo sull�uomo, della sua manipolazione.
Quando una donna impara a usare i suoi talenti per servire, non da schiava come scrivevo, ma da volontaria custode di coloro che le sono affidati, la vita intorno a lei fiorisce. Ogni persona viene accolta e si sente valorizzata da uno sguardo materno, che include, che non giudica. � uno sforzo costante che noi donne dobbiamo fare, una lotta contro il nostro perfezionismo.
L�uomo al contrario deve imparare a dare di pi�, a morire, dice san Paolo, perch� la sua tentazione invece � quella della fuga, o dell�egoismo, del disimpegno dalla relazione. A me sembra cos� chiara, lucida, profonda l�analisi di san Paolo. Cos� rispondente alla verit� del cuore dell�uomo, che non capisco come qualcuno possa sentirsene offeso.
Bisogna sempre ricordare che l�uomo e la donna sono due creature ferite, che vorrebbero essere amate in modo perfetto, e invece fanno una continua esperienza del proprio limite e del limite dell�altro. La donna con la sua voragine, la sua fragilit�, il suo bisogno di conferme, di uno sguardo che le dica che � bella. L�uomo con il suo desiderio di potere, di possesso, di dominio, che deve imparare a essere circonciso, regalato. Che deve trasformarsi in capacit� di sacrificio e di prendere i colpi della vita su di s� a difesa dei piccoli.
Mi sembra cos� bella questa dinamica del rapporto di amore tra maschio e femmina, cos� liberante, che davvero non vedo cosa ci possa essere di offensivo. Penso che solo le ferite del passato, di un tempo in cui alla donna questa accoglienza veniva in qualche modo imposta (anche se sul fatto che essere relegate in casa fosse necessariamente uno svantaggio rispetto a oggi avrei qualcosa da obiettare) possano avere lasciato nervi scoperti, e una sensibilit� esasperata. Credo che la sottomissione nel senso di stare sotto a sostegno e di rinunciare alla volont� di controllo per dare la vita sia scritta nel cuore della donna. L�importante � che sia scelta, che sia libera. Che sia abbracciata con gioia.
Chiss�, magari si apre una stagione di donne sottomesse per scelta, felici, libere di servire non da schiave ma da donne che possono avere tutto, e scelgono la parte migliore.�
pubblicato il 25 gennaio 2015 su La Croce quotidiana

http://costanzamiriano.com/2016/02/0...r-ripetenti-3/

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

La Donna non deve emanciparsi da niente e da nessuno: Ma essere s� stessa! �A immagine di Dio li cre�Maschio e Femmina li cre�
Ingannata e sedotta dalla menzogna (quotidiana) del Maligno, Ella ritiene invece giusto �liberarsi��.�emanciparsi��sapere lei cos�� Bene e cos�� Male�.

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Esulando dalla religione in che senso non dobbiamo noi donne emanciparci e chi al posto nostro dovrebbe sapere cosa sia pi� giusto fare nella vita?

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Allora � un talebano anche Papa Francesco: lo � anche Papa Giovanni Paolo quando parla di Carismi Femminili�..
Non parliamo poi di quel retrogrado di San Paolo, che osa parlare di mutua sottomissione nel Signore: Non sia mai!
Arriva poi, ai nostri giorni, una ragazza semplice che dice cose semplici sulla questione e�.apriti Cielo!

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tutta gente come te e come me, che esprime opinioni;
a parte il fatto che Paolo scrive: il capo dell'uomo sia Cristo, e quello della donna l'uomo; quindi, quando parli di "mutua sottomissione al Signore", non la racconti com'�;

secondo di poi, continui ad eludere la domanda: cosa, in concreto, materialmente, dovrebbe astenersi dal fare la donna ?
se non rispondi a questo, � tutta aria fritta;

quello che dice o fa il papa, finch� non scrive di dottrina, � acqua fresca o, al massimo, spuma al cedro :D
ieri ha abbracciato una coppia di divorziati e risposati; emb� ? ti risulta che abbia ammesso divorzio e seconde nozze ?

le poesiole della Miriano pubblicate dal compare pokerista del "la Croce", sposato e divorziato a Las Vegas sembrano quadretti di "Sex & the City" formato attivisti della parrocchia; io ho anche letto il libro, pensa te; per fortuna, � cos� pervicacemente banale da avermi arricchito almeno un po' di conoscenza su quanto possono la mente umana e l'assenza di senso della vergogna;
questa propaganda la sottomissione, ma poi scrive libelli e li va a promuovere in giro, fa la giornalista e ha quattro (4) figli; :asd:
emb�, che problema c'� ? le colf fanno i turni ! :rotfl: