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e io infatti ne dico bene; ho scritto che � onesto e che ha ragione; che devo fare di pi� ? :DCitazione:
Originariamente Scritto da dark lady
oltretutto, � anche quello che autenticamente penso;
quando mi permetto di criticare Cono � - eventualmente - per le incongruenze; non certo per le asserzioni di principio, insindacabili;
peccato che lui non mi legga e immagini un interlocutore fittizio a cui si � preparato in astratto a rispondere.
Da Belen a Ther�se de Lisieux c�� chiaramente un mare: Non stiamo analizzando le singole scelte, Darkina. Ma l�infelicit� delle persone. Che credono di avere tutto, di essere capaci di tutto, di trovar giovamento dal loro corpo, dai loro soldi o dal loro potere�e che poi si ritrovano sole e infelici. Facevo gli esempi della Rodriguez e di Berlusconi perch� sotto gli occhi di tutti. Ma quest�illusione � vissuta da tantissimi altri�.Citazione:
Originariamente Scritto da dark lady
Anche te dunque consideri Papa Francesco (Papa Francesco!!!) un pericoloso estremista quando parla cos�?Citazione:
Originariamente Scritto da nahui
�Una cosa � che una persona abbia questa tendenza o questa opzione, o anche chi cambia il sesso. Un�altra cosa � fare l�insegnamento nelle scuole su questa linea, per cambiare la mentalit�. Queste io le chiamo �colonizzazioni ideologiche�. Oggi c�� una guerra mondiale per distruggere il matrimonio. Quando si divorzia, quando si separa una sola carne, si sporca l�immagine di Dio. Paga Dio e pagano i figli. Quanto soffrono i figli piccoli, quando vedono le liti e le separazioni dei genitori�� http://it.radiovaticana.va/news/2016...imonio/1262189
�Ogni bambino non nato, ma condannato ingiustamente a essere abortito � ha affermato Bergoglio � ha il volto del Signore, che prima ancora di nascere, e poi appena nato ha sperimentato il rifiuto del mondo. E ogni anziano, anche se infermo o alla fine dei suoi giorni, porta in s� il volto di Cristo. Non si possono scartare!�. Parole chiarissime quelle del Papa che ha citato Benedetto XVI e quanto scritto dal suo predecessore sul tema dell�apertura alla vita. http://www.aigoc.it/index.php/artico...l#.V_489PSpUXI
Un pericoloso estremista�ok: Che ti devo dire? Ne prendo atto. Allegato 28295
Ti leggo, ma siccome le tue asserzioni partono sempre dallo steccato ideologico anticlericale, per me lasciano il tempo che trovano. Non risultano credibili n�, tantomeno, possono essere oggetto di dibattito. Sp�gliati del tuo vestito liso e sdrucito e torniamo tranquillamente a parlare. Come fanno tanti non credenti corretti con altrettanto corretti credenti�..Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Ma il problema � che tu parta dal fatto che Belen sia infelice. Ma chi te lo ha detto? La felicit� � qualcosa di molto personale, e ci� che rende felice te non necessariamente render� felice un altro. Ognuno la cerca in base alle proprie aspirazioni o al momento della propria vita in cui si trova.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
questo � un tuo pregiudizio, in senso tecnico: tu sei abituato a pensare ad un interlocutore-tipo - ateo, antireligioso a priori, ecc... - e sei spiazzato da obiezioni di tipo diverso, alle quali non sai rispondere;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
io ti ho dimostrato di avere rispetto per la fede e le diverse confessioni, addirittura ammirazione, al punto di essere contribuente a favore di una chiesa cristiana;
quando il clero - di qualsiasi confessione - fa politica, diventa a tutti gli effetti soggetto politico e perde lo status protetto e neutrale, esattamente come un convento che si fa albergo perde certi benefici fiscali;
i vestiti lisi sono elegantissimi :asd:Citazione:
Non risultano credibili n�, tantomeno, possono essere oggetto di dibattito. Sp�gliati del tuo vestito liso e sdrucito e torniamo tranquillamente a parlare. Come fanno tanti non credenti corretti con altrettanto corretti credenti�..
la tua idea di correttezza nel confronto sembra implicare che venga riconosciuta alle tue dottrine la patente di Verit� inconfutabile, e cos� il diritto di giudicare la moralit� altrui sulla base di principi estranei alla legge, quando nessuno interviene a criticare la tua personale e privata moralit�;
se qualcuno osa argomentare diversamente ti indispettisci e pesti i piedini come un bambino irragionevole, accusi, insulti la persona, ecc... questa sembra essere la tua idea di confronto, come tutti possono constatare;
tuttavia, resta comunque interessantissima e meritevole di attenzione :)
Se una Donna � felice non passa da un uomo all�altro nel giro di pochi mesi: Te lo do per certo.Citazione:
Originariamente Scritto da dark lady
Pretendo qualcosa che v� molto aldil� della semplice adesione alla Chiesa, Axeugene: Il Rispetto! Quello ce l�hai o non ce l�hai. Si pu� essere atei, non credenti e perfino anticlericali. Ma sempre rispettando chi invece crede in Dio. Sempre rispettando un fenomeno (la Chiesa Cattolica) che ha segnato e solcato in modo indelebile la Storia dell'Umanit�. Questo a te manca.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
bah... per te � mancanza si rispetto obiettare sulla natura divina della tua chiesa, e pertanto sulla pretesa superiorit� di quella e verit� di quanto essa asserisce;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
pretendi - tu e la tua chiesa - di giudicare come peccatori coloro che non si conformano, argomentano diversamente e sono guidati da una morale diversa, declassando la dignit� di quelle scelte;
io ti leggo per capire dove finisce l'alienazione ideologica autentica di una persona che, pur vivendo nel nostro tempo e fruendo di tutte le libert� e opportunit�, disprezza la libert� altrui e la considera mancanza di rispetto;
e dove invece inizia la nevrosi del bambino capriccioso incapace di accettare che il mondo non ruoti attorno a lui, obbedisca ai suoi desideri e batte i piedini frignando perch� la mamma ha dato una fetta di torta anche ai fratellini, mentre quello la voleva tutta per lui;
come puoi chiedere rispetto se non ti poni davvero alla pari con le idee altrui e vai a ficcanasare tra le loro lenzuola e altre scelte e le critichi, quando nessuno fa altrettanto con te ?
E sbagli. Del resto non sei una donna.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Laura�.per favore. Non prendiamoci in giro.
Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Si pu� credere o non credere alla natura divina della Chiesa. Basterebbe semplicemente domandarsi il perch� del suo sussistere nei secoli. Valutare con coscienza critica. Soppesare ogni cosa. Ma sempre col rispetto dovuto a un Fenomeno che ha prodotto VITE CONCRETE. Non ideologie. Ha prodotto un San Francesco, una Santa Caterina, un san Benedetto, un Padre Massimiliano Kolbe, una Madre Teresa, un Don Bosco, un Angelo Roncalli, un Karol Woytila, un Papa Francesco e tanti tanti tanti altri ancora. Tutti matti? Tutti invasati? Tutti inculturati?
e perch� sussiste l'Islam nei secoli ? e la monarchia britannica ? e l'astrologia: perch� centinaia di milioni di persone ci credono ? e la reincarnazione, o il culto cinese degli antenati, e decine di altri culti millenari ?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
oggettivamente si tratta di ideologie, dato che l'elemento soprannaturale � solo fede, non realt�;Citazione:
Ma sempre col rispetto dovuto a un Fenomeno che ha prodotto VITE CONCRETE. Non ideologie.
il mio rispetto si traduce concretamente nel non considerare censurabile la libera scelta dei fedeli di seguire i rispettivi magisteri;
hai mai letto che io criticassi le tue scelte personali, quelle di un consacrato o quelle di un musulmano che prega e mangia secondo le sue tradizioni religiose ? non mi pare;
la mancanza di rispetto - asimmetrica - si verifica quando il religioso pretende di giudicare come sbagliate e peccaminose le diverse scelte altrui, e, peggio ancora, se si adopera perch� il suo metro morale sia giudicato di pregio speciale nell'ispirare la vita pubblica di chi non lo condivide; insomma, porta la morale religiosa nella politica;
il che, sia chiaro, per me � anche ammissibile, ma a quel punto l'ente religioso si spoglia dell'insindacabilit� del punto di vista privato, dove tu sei libero di credere alla natura divina; quando esci dal recinto dei tuoi con-fedeli, quella non vale pi� ed � la tua opinione contro quella altrui, alla pari; altrimenti si torna alle guerre di religione;
in concreto, qui nessuno ti obbliga a divorziare o mangiare la finocchiona; ma se pretendi di limitare il divorzio o gli insaccati come valore pubblico vincolante per gli altri fai solo ideologia politica, e anche in modo aggressivo e irrispettoso, dato che entri nelle case, nei piatti e nei letti altrui;
non credo che le donne della tua famiglia vadano in giro col burqa, no ? beh, immagina come ti sentiresti se ad Empoli ci fossero numerosissimi musulmani e i ragazzi islamici prendessero a sassate le tue figlie perch� girano coi capelli scoperti e affermassero che questa � una mancanza di rispetto nei confronti del loro Dio; � cos� difficile da capire ?
mai scritto o pensato che fossero matti o invasati; penso siano state persone normali che hanno espresso una loro idea dell'esistenza, che a volte incontra il mio plauso, altre no;Citazione:
Ha prodotto un San Francesco, una Santa Caterina, un san Benedetto, un Padre Massimiliano Kolbe, una Madre Teresa, un Don Bosco, un Angelo Roncalli, un Karol Woytila, un Papa Francesco e tanti tanti tanti altri ancora. Tutti matti? Tutti invasati? Tutti inculturati?
ti devo elencare i grandi della storia che hanno creduto agli dei pagani, alla terra piatta al centro dell'universo o ad altre idee analoghe ?
tu credi alle santit�, e a me sta benissimo la tua privata sensibilit�;
ma questo non istituisce certo la santit� come categoria del reale, n� tantomeno ti autorizza a pretendere l'osservanza di quella categoria come fatto oggettivo e qualificante.
vedi Cono: questa � una flagrante mancanza di rispetto;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Dark esprime un suo parere, personale e qualificato dalla sua esperienza, e tu pretendi di squalificarlo d'autorit� asserendo che si tratti di una presa in giro;
non � che le chiedi ragione di quella posizione, la ascolti e cerchi di capire, poi eventualmente argomenti sulla base di riscontri fattuali e discutibili, con l'eventuale disponibilit� a vederla in modo diverso, ove le argomentazioni fossero convincenti;
no, semplicemente tu sai gi�, pretendi di sapere che chi fa sesso liberamente e senza impegno sentimentale debba essere per forza infelice, e l'opinione diversa � una presa in giro, squalificata e non degna come la tua;
sali sul pulpito, giudichi dei fatti privati altrui e poi pretendi il rispetto nei confronti di questo modo di porti :asd:
E� qua che cadi nel ridicolo! Accomunare la Chiesa Cattolica allo zodiaco fa di te un analista storico del tutto inattendibile. A meno che non riesca, con i tuoi poteri nascosti, a convincere le televisioni di mezzo mondo a non collegarsi la domenica mattina con Piazza San Pietro, ma con la casa natale di Paolo Fox. :rotfl: O il Presidente dell�ONU o della UE a non invitare a parlare Papa Francesco, ma direttamente Giuliana Valci :DCitazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Povero Axeugene.
A forza di giocare a fare i garantisti, perdiamo di vista una cosa assolutamente semplice e banale: Cambiare uomo�cambiare partner come si cambiano i pannolini ai neonati, � tutto fuorch� indice di felicit�. Una Persona felice ama il suo uomo (la sua donna) in modo esclusivo: Non salta da un letto all� altro nel giro di un amen.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Nessuno prende in giro nessuno. Non � che quello che pensi tu sia quello che pensano tutti. Ripeto, non sei una donna. E ci sono milioni di modi per essere felici, non uno solo. Ci sono momenti in cui uno � felice anche passando da un letto all'altro. A me � capitato e s�, ero felice. S�, lo rifarei. Ora ho un partner fisso e sono felice, certo, ma non sminuisco il periodo in cui non l'ho avuto, perch� ero felice e stavo bene. Semplicemente, in diversi momenti della vita si � felici in modo diverso. Poi ovviamente � cosa soggettiva. Tu puoi parlare per te e dire che tu sei felice solo con una partner fissa. Nessuno lo metter� in discussione. Tu per� non mettere in discussione la felicit� degli altri, perch� non puoi sapere assolutamente nulla della vita degli altri, e non � certo tuo compito (ne mio ne di nessun altro) giudicarla.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
ti sfugge un passaggio logico:Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
sono d'accordo che quando si � innamorati si propende generalmente all'esclusivit�; e questo � un conto;
tuttavia, non � affatto vero che:
a) quando si � innamorati si sia necessariamente felici, dato che la circostanza pu� presentare tanti aspetti diversi in relazione a come il partner vive la situazione e rimanda, in modo mai del tutto speculare; e, conseguentemente
b) che sia necessario essere innamorati per essere felici; si pu� avere una vita di relazione perfettamente appagante senza vincoli di coppia, passare da un letto all'altro con piacere e in modo rispettoso e armonico, ma semplicemente senza intendere impegno, esattamente come in altre relazioni umane si fanno cose assieme a persone diverse, in amicizia e rispetto reciproco;
poi, per molte persone questo appare difficile o impossibile, ma lo � solo se ci si arrende alla prima difficolt�;
se si � sufficientemente equilibrati e non si ha paura della solitudine materiale che spinge ad accontentarsi e fingere con se stessi di "amare" la prima che passa, mentirle, si arriva a capire quando eventualmente si incontra una persona con la quale vivere in armonia.
*Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Allora appiattiamo tutto! Tutto v� bene, tutto � moralmente accettabile. Ogni cosa che riguarda l�intangibile libert� personale non pu� essere n� toccata n� giudicata�..Citazione:
Originariamente Scritto da dark lady
Questo � pazzesco. Non mi viene in mente un altro aggettivo. Con questa mentalit��con questa sub-cultura, sar� possibile (e di fatto in molti paesi gi� lo �) fondare un partito dei pedofili, degli aspiranti suicidi, dell�eutanasia possibile per tutti a qualsiasi et��.
Il fondamento sono le voglie individuali.
Il nuovo totem, il nuovo idolo al quale rendere culto � la �libert�� personale di fare ci� che pi� ci aggrada. L�individuo che soppianta sempre l�insieme. L�ego, il sociale.
E adesso, lapidatemi pure.
No cono, il fondamento � rispetto.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Rispetto della libert� altrui a patto che non metta a rischio o leda un'altra persona a livello fisico, psicologico e quant altro.
E direi che mettere a paragone un pedofilo ad una persona sessualmente libera (etero o gay) e � quantomeno offensivo.
Citazione:
Originariamente Scritto da Neliel*
***
ma Cono queste cose le sa benissimo, non � certo idiota; solo che per il suo equilibrio esistenziale le ha dovute rimuovere;Citazione:
Originariamente Scritto da Neliel*
� inutile opporgli argomentazioni laiche in cui vale il reato, la legge civile, e non il peccato, la morale religiosa;
chi ragiona come lui capisce solo i propri simili, eventualmente un altro ancora pi� fanatico che minacci la sua libert� di vivere come crede e che, ora, sentendosi protetto dalle nostre libert�, non apprezza;
si potrebbe pure, ma perch� infierire contro tanta fragilit� e frustrazione ?
invece, sarebbe utile sezionare quel pensiero e capire perch� la sessualit� altrui, e in particolare quella delle donne, sia l'inevitabile ossessione di tutti i religiosi e il punto di arrivo di tutte le morali connesse; stringi stringi, sempre l� vanno a parare, siano essi cattolici, islamici, ecc...
� la guerra mondiale contro la libert� e l'autodeterminazione delle donne, che devono stare a casa, non insidiare il lavoro maschile e "scimmiottare l'uomo", stare al loro posto, sottomesse e osservanti del ruolo; figurarsi se possono scegliere e fare raffronti tra uomini diversi;
divorzio, contraccezione e procreazione responsabile, libert� sessuale connessa, sono tutte minacce al controllo sui ruoli tradizionali e al potere trasversale del patriarcato, dei poveracci che comandano solo in casa e che quando perdono quei gradi da caporaletti vanno fuori di testa e diventano violenti, a Pistoia come a Islamabad; prigionieri nelle stesse gabbie anguste di cui i preti li illudono di avere le chiavi e quel potere miserabile.
Ho un debole per le battaglie perse, che ti devo dire.. :asd:
Comunque � indubbiamente un argomento interessante.. bisognerebbe spostarsi nella sezione religiosa!Citazione:
sarebbe utile sezionare quel pensiero e capire perch� la sessualit� altrui, e in particolare quella delle donne, sia l'inevitabile ossessione di tutti i religiosi e il punto di arrivo di tutte le morali connesse; stringi stringi, sempre l� vanno a parare, siano essi cattolici, islamici, ecc...
Cono, ma che te frega di quello che fanno gli altri ? Pensa a te stesso, prega e campa sereno: Dio ti salver�, ti aspetta l'Eternit�, ecc. ecc. Noi ce la vedremo col Padreterno, se c'�.
Ma � proprio l� che casca sempre: pretendere che tutti gli altri facciano come lui...Citazione:
Originariamente Scritto da nahui
al contrario; l� si smorzerebbe sugli slogan, mentre la psicologia che riguarda la sessualit� altrui � una bella cartina di tornasole di tante cose;Citazione:
Originariamente Scritto da Neliel*
visto che era entrato in ballo il gossip e la questione dell'invidia sessuale alla Bocca di rosa, se ci fate caso, difficilmente viene indagato il personaggio famoso che si diverte con sconosciute e non tradisce femmina nota; il poveraccio guardone d� per scontato e si rassegna al fatto che chi ha soldi e visibilit� se la goda;
ma il voyeurismo diventa interessante, fa discutere e paga chi ne fa professione se c'� la cornuta da compatire un po' sadicamente per schadenfreude - vedi, ha voluto la preda grossa e appetita, e ora la paga; poteva essere pi� umile e modesta, stare nel suo e non avrebbe avuto le corna ! - o la zoccola da lapidare, immorale che se la gode e non deve obbedire a nessun marito e ostenta quella libert�;
il maschio che suscita giudizi magari � il vecchio che non si rassegna e si pu� comprare attenzioni che altri vorrebbero; ma di solito al trombeur des femmes si riserva un giudizio di simpatico gaglioffo.
No per carit�, che gi� troppe discussioni sono finite in vacca con la deriva religiosa. Se proprio, apri un 3d apposta in religioni!Citazione:
Originariamente Scritto da Neliel*
Per quello lo dicevo.. :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da dark lady
Comunque axe, si ritorna sempre l�.. c'� sempre la donna al centro di questo tipo di discorsi negativi.
Abbiamo un corpo per peccare e un'anima da salvare!