Distinzione

[axeUgene]

Occhio che poi la Moglie non te la da pi�!

e io infatti ne dico bene; ho scritto che � onesto e che ha ragione; che devo fare di pi� ?
oltretutto, � anche quello che autenticamente penso;
quando mi permetto di criticare Cono � - eventualmente - per le incongruenze; non certo per le asserzioni di principio, insindacabili;

peccato che lui non mi legga e immagini un interlocutore fittizio a cui si � preparato in astratto a rispondere.

[conogelato]

Guarda Cono che qui nessuno sta dicendo che si debbano sdoganare atrocit�. MA ripeto, la libert� sessuale non ha nulla a che vedere con le atrocit� di cui tu parli. Il fatto che una voglia saltare da un letto all'altro e che invece un'altra voglia darsi alla clausura, sono entrambe scelte e come tali vanno rispettate. Non sono cose che creano danno a qualcuno, sono solo modi di scegliere come vivere la propria vita. E ognuno deve essere libero di farlo. Stai deviando la discussione su binari che non c'entrano nulla.

Da Belen a Ther�se de Lisieux c�� chiaramente un mare: Non stiamo analizzando le singole scelte, Darkina. Ma l�infelicit� delle persone. Che credono di avere tutto, di essere capaci di tutto, di trovar giovamento dal loro corpo, dai loro soldi o dal loro potere�e che poi si ritrovano sole e infelici. Facevo gli esempi della Rodriguez e di Berlusconi perch� sotto gli occhi di tutti. Ma quest�illusione � vissuta da tantissimi altri�.

[conogelato]

Oltretutto c'� la legge - LAICA - del nostro stato ad impedire le aberrazioni. Ripeto che la Chiesa Cattolica non ha il monopolio della moralit�, del Bene, del Giusto. Io sono ogni giorno pi� trasecolata nel leggerti, veramente una deriva estremista.

Anche te dunque consideri Papa Francesco (Papa Francesco!!!) un pericoloso estremista quando parla cos�?



�Una cosa � che una persona abbia questa tendenza o questa opzione, o anche chi cambia il sesso. Un�altra cosa � fare l�insegnamento nelle scuole su questa linea, per cambiare la mentalit�. Queste io le chiamo �colonizzazioni ideologiche�. Oggi c�� una guerra mondiale per distruggere il matrimonio. Quando si divorzia, quando si separa una sola carne, si sporca l�immagine di Dio. Paga Dio e pagano i figli. Quanto soffrono i figli piccoli, quando vedono le liti e le separazioni dei genitori�� http://it.radiovaticana.va/news/2016...imonio/1262189



�Ogni bambino non nato, ma condannato ingiustamente a essere abortito � ha affermato Bergoglio � ha il volto del Signore, che prima ancora di nascere, e poi appena nato ha sperimentato il rifiuto del mondo. E ogni anziano, anche se infermo o alla fine dei suoi giorni, porta in s� il volto di Cristo. Non si possono scartare!�. Parole chiarissime quelle del Papa che ha citato Benedetto XVI e quanto scritto dal suo predecessore sul tema dell�apertura alla vita. http://www.aigoc.it/index.php/artico...l#.V_489PSpUXI



Un pericoloso estremista�ok: Che ti devo dire? Ne prendo atto. checiposso.gif

[conogelato]

e io infatti ne dico bene; ho scritto che � onesto e che ha ragione; che devo fare di pi� ?
oltretutto, � anche quello che autenticamente penso;
quando mi permetto di criticare Cono � - eventualmente - per le incongruenze; non certo per le asserzioni di principio, insindacabili;

peccato che lui non mi legga e immagini un interlocutore fittizio a cui si � preparato in astratto a rispondere.

Ti leggo, ma siccome le tue asserzioni partono sempre dallo steccato ideologico anticlericale, per me lasciano il tempo che trovano. Non risultano credibili n�, tantomeno, possono essere oggetto di dibattito. Sp�gliati del tuo vestito liso e sdrucito e torniamo tranquillamente a parlare. Come fanno tanti non credenti corretti con altrettanto corretti credenti�..

[dark lady]

Da Belen a Ther�se de Lisieux c�� chiaramente un mare: Non stiamo analizzando le singole scelte, Darkina. Ma l�infelicit� delle persone. Che credono di avere tutto, di essere capaci di tutto, di trovar giovamento dal loro corpo, dai loro soldi o dal loro potere�e che poi si ritrovano sole e infelici. Facevo gli esempi della Rodriguez e di Berlusconi perch� sotto gli occhi di tutti. Ma quest�illusione � vissuta da tantissimi altri�.

Ma il problema � che tu parta dal fatto che Belen sia infelice. Ma chi te lo ha detto? La felicit� � qualcosa di molto personale, e ci� che rende felice te non necessariamente render� felice un altro. Ognuno la cerca in base alle proprie aspirazioni o al momento della propria vita in cui si trova.

[axeUgene]

Ti leggo, ma siccome le tue asserzioni partono sempre dallo steccato ideologico anticlericale, per me lasciano il tempo che trovano.

questo � un tuo pregiudizio, in senso tecnico: tu sei abituato a pensare ad un interlocutore-tipo - ateo, antireligioso a priori, ecc... - e sei spiazzato da obiezioni di tipo diverso, alle quali non sai rispondere;
io ti ho dimostrato di avere rispetto per la fede e le diverse confessioni, addirittura ammirazione, al punto di essere contribuente a favore di una chiesa cristiana;
quando il clero - di qualsiasi confessione - fa politica, diventa a tutti gli effetti soggetto politico e perde lo status protetto e neutrale, esattamente come un convento che si fa albergo perde certi benefici fiscali;

Non risultano credibili n�, tantomeno, possono essere oggetto di dibattito. Sp�gliati del tuo vestito liso e sdrucito e torniamo tranquillamente a parlare. Come fanno tanti non credenti corretti con altrettanto corretti credenti�..

i vestiti lisi sono elegantissimi
la tua idea di correttezza nel confronto sembra implicare che venga riconosciuta alle tue dottrine la patente di Verit� inconfutabile, e cos� il diritto di giudicare la moralit� altrui sulla base di principi estranei alla legge, quando nessuno interviene a criticare la tua personale e privata moralit�;

se qualcuno osa argomentare diversamente ti indispettisci e pesti i piedini come un bambino irragionevole, accusi, insulti la persona, ecc... questa sembra essere la tua idea di confronto, come tutti possono constatare;
tuttavia, resta comunque interessantissima e meritevole di attenzione

[conogelato]

Ma il problema � che tu parta dal fatto che Belen sia infelice. Ma chi te lo ha detto? La felicit� � qualcosa di molto personale, e ci� che rende felice te non necessariamente render� felice un altro. Ognuno la cerca in base alle proprie aspirazioni o al momento della propria vita in cui si trova.

Se una Donna � felice non passa da un uomo all�altro nel giro di pochi mesi: Te lo do per certo.

[conogelato]

questo � un tuo pregiudizio, in senso tecnico: tu sei abituato a pensare ad un interlocutore-tipo - ateo, antireligioso a priori, ecc... - e sei spiazzato da obiezioni di tipo diverso, alle quali non sai rispondere;
io ti ho dimostrato di avere rispetto per la fede e le diverse confessioni, addirittura ammirazione, al punto di essere contribuente a favore di una chiesa cristiana;
quando il clero - di qualsiasi confessione - fa politica, diventa a tutti gli effetti soggetto politico e perde lo status protetto e neutrale, esattamente come un convento che si fa albergo perde certi benefici fiscali;

i vestiti lisi sono elegantissimi
la tua idea di correttezza nel confronto sembra implicare che venga riconosciuta alle tue dottrine la patente di Verit� inconfutabile, e cos� il diritto di giudicare la moralit� altrui sulla base di principi estranei alla legge, quando nessuno interviene a criticare la tua personale e privata moralit�;

se qualcuno osa argomentare diversamente ti indispettisci e pesti i piedini come un bambino irragionevole, accusi, insulti la persona, ecc... questa sembra essere la tua idea di confronto, come tutti possono constatare;
tuttavia, resta comunque interessantissima e meritevole di attenzione

Pretendo qualcosa che v� molto aldil� della semplice adesione alla Chiesa, Axeugene: Il Rispetto! Quello ce l�hai o non ce l�hai. Si pu� essere atei, non credenti e perfino anticlericali. Ma sempre rispettando chi invece crede in Dio. Sempre rispettando un fenomeno (la Chiesa Cattolica) che ha segnato e solcato in modo indelebile la Storia dell'Umanit�. Questo a te manca.

[axeUgene]

Pretendo qualcosa che v� molto aldil� della semplice adesione alla Chiesa, Axeugene: Il Rispetto! Quello ce l�hai o non ce l�hai. Si pu� essere atei, non credenti e perfino anticlericali. Ma sempre rispettando chi invece crede in Dio. Sempre rispettando un fenomeno (la Chiesa Cattolica) che ha segnato e solcato in modo indelebile la Storia dell'Umanit�. Questo a te manca.

bah... per te � mancanza si rispetto obiettare sulla natura divina della tua chiesa, e pertanto sulla pretesa superiorit� di quella e verit� di quanto essa asserisce;

pretendi - tu e la tua chiesa - di giudicare come peccatori coloro che non si conformano, argomentano diversamente e sono guidati da una morale diversa, declassando la dignit� di quelle scelte;
io ti leggo per capire dove finisce l'alienazione ideologica autentica di una persona che, pur vivendo nel nostro tempo e fruendo di tutte le libert� e opportunit�, disprezza la libert� altrui e la considera mancanza di rispetto;
e dove invece inizia la nevrosi del bambino capriccioso incapace di accettare che il mondo non ruoti attorno a lui, obbedisca ai suoi desideri e batte i piedini frignando perch� la mamma ha dato una fetta di torta anche ai fratellini, mentre quello la voleva tutta per lui;

come puoi chiedere rispetto se non ti poni davvero alla pari con le idee altrui e vai a ficcanasare tra le loro lenzuola e altre scelte e le critichi, quando nessuno fa altrettanto con te ?

[dark lady]

Se una Donna � felice non passa da un uomo all�altro nel giro di pochi mesi: Te lo do per certo.

E sbagli. Del resto non sei una donna.

[conogelato]

Laura�.per favore. Non prendiamoci in giro.

[conogelato]

bah... per te � mancanza si rispetto obiettare sulla natura divina della tua chiesa, e pertanto sulla pretesa superiorit� di quella e verit� di quanto essa asserisce;

pretendi - tu e la tua chiesa - di giudicare come peccatori coloro che non si conformano, argomentano diversamente e sono guidati da una morale diversa, declassando la dignit� di quelle scelte;
io ti leggo per capire dove finisce l'alienazione ideologica autentica di una persona che, pur vivendo nel nostro tempo e fruendo di tutte le libert� e opportunit�, disprezza la libert� altrui e la considera mancanza di rispetto;
e dove invece inizia la nevrosi del bambino capriccioso incapace di accettare che il mondo non ruoti attorno a lui, obbedisca ai suoi desideri e batte i piedini frignando perch� la mamma ha dato una fetta di torta anche ai fratellini, mentre quello la voleva tutta per lui;

come puoi chiedere rispetto se non ti poni davvero alla pari con le idee altrui e vai a ficcanasare tra le loro lenzuola e altre scelte e le critichi, quando nessuno fa altrettanto con te ?

Si pu� credere o non credere alla natura divina della Chiesa. Basterebbe semplicemente domandarsi il perch� del suo sussistere nei secoli. Valutare con coscienza critica. Soppesare ogni cosa. Ma sempre col rispetto dovuto a un Fenomeno che ha prodotto VITE CONCRETE. Non ideologie. Ha prodotto un San Francesco, una Santa Caterina, un san Benedetto, un Padre Massimiliano Kolbe, una Madre Teresa, un Don Bosco, un Angelo Roncalli, un Karol Woytila, un Papa Francesco e tanti tanti tanti altri ancora. Tutti matti? Tutti invasati? Tutti inculturati?

[axeUgene]

Si pu� credere o non credere alla natura divina della Chiesa. Basterebbe semplicemente domandarsi il perch� del suo sussistere nei secoli. Valutare con coscienza critica. Soppesare ogni cosa.

e perch� sussiste l'Islam nei secoli ? e la monarchia britannica ? e l'astrologia: perch� centinaia di milioni di persone ci credono ? e la reincarnazione, o il culto cinese degli antenati, e decine di altri culti millenari ?

Ma sempre col rispetto dovuto a un Fenomeno che ha prodotto VITE CONCRETE. Non ideologie.

oggettivamente si tratta di ideologie, dato che l'elemento soprannaturale � solo fede, non realt�;
il mio rispetto si traduce concretamente nel non considerare censurabile la libera scelta dei fedeli di seguire i rispettivi magisteri;
hai mai letto che io criticassi le tue scelte personali, quelle di un consacrato o quelle di un musulmano che prega e mangia secondo le sue tradizioni religiose ? non mi pare;

la mancanza di rispetto - asimmetrica - si verifica quando il religioso pretende di giudicare come sbagliate e peccaminose le diverse scelte altrui, e, peggio ancora, se si adopera perch� il suo metro morale sia giudicato di pregio speciale nell'ispirare la vita pubblica di chi non lo condivide; insomma, porta la morale religiosa nella politica;

il che, sia chiaro, per me � anche ammissibile, ma a quel punto l'ente religioso si spoglia dell'insindacabilit� del punto di vista privato, dove tu sei libero di credere alla natura divina; quando esci dal recinto dei tuoi con-fedeli, quella non vale pi� ed � la tua opinione contro quella altrui, alla pari; altrimenti si torna alle guerre di religione;

in concreto, qui nessuno ti obbliga a divorziare o mangiare la finocchiona; ma se pretendi di limitare il divorzio o gli insaccati come valore pubblico vincolante per gli altri fai solo ideologia politica, e anche in modo aggressivo e irrispettoso, dato che entri nelle case, nei piatti e nei letti altrui;

non credo che le donne della tua famiglia vadano in giro col burqa, no ? beh, immagina come ti sentiresti se ad Empoli ci fossero numerosissimi musulmani e i ragazzi islamici prendessero a sassate le tue figlie perch� girano coi capelli scoperti e affermassero che questa � una mancanza di rispetto nei confronti del loro Dio; � cos� difficile da capire ?

Ha prodotto un San Francesco, una Santa Caterina, un san Benedetto, un Padre Massimiliano Kolbe, una Madre Teresa, un Don Bosco, un Angelo Roncalli, un Karol Woytila, un Papa Francesco e tanti tanti tanti altri ancora. Tutti matti? Tutti invasati? Tutti inculturati?

mai scritto o pensato che fossero matti o invasati; penso siano state persone normali che hanno espresso una loro idea dell'esistenza, che a volte incontra il mio plauso, altre no;

ti devo elencare i grandi della storia che hanno creduto agli dei pagani, alla terra piatta al centro dell'universo o ad altre idee analoghe ?
tu credi alle santit�, e a me sta benissimo la tua privata sensibilit�;
ma questo non istituisce certo la santit� come categoria del reale, n� tantomeno ti autorizza a pretendere l'osservanza di quella categoria come fatto oggettivo e qualificante.

[axeUgene]

Laura�.per favore. Non prendiamoci in giro.

vedi Cono: questa � una flagrante mancanza di rispetto;
Dark esprime un suo parere, personale e qualificato dalla sua esperienza, e tu pretendi di squalificarlo d'autorit� asserendo che si tratti di una presa in giro;

non � che le chiedi ragione di quella posizione, la ascolti e cerchi di capire, poi eventualmente argomenti sulla base di riscontri fattuali e discutibili, con l'eventuale disponibilit� a vederla in modo diverso, ove le argomentazioni fossero convincenti;

no, semplicemente tu sai gi�, pretendi di sapere che chi fa sesso liberamente e senza impegno sentimentale debba essere per forza infelice, e l'opinione diversa � una presa in giro, squalificata e non degna come la tua;

sali sul pulpito, giudichi dei fatti privati altrui e poi pretendi il rispetto nei confronti di questo modo di porti

[conogelato]

e perch� sussiste l'Islam nei secoli ? e la monarchia britannica ? e l'astrologia: perch� centinaia di milioni di persone ci credono ? e la reincarnazione, o il culto cinese degli antenati, e decine di altri culti millenari ?


oggettivamente si tratta di ideologie, dato che l'elemento soprannaturale � solo fede, non realt�;
il mio rispetto si traduce concretamente nel non considerare censurabile la libera scelta dei fedeli di seguire i rispettivi magisteri;
hai mai letto che io criticassi le tue scelte personali, quelle di un consacrato o quelle di un musulmano che prega e mangia secondo le sue tradizioni religiose ? non mi pare;

la mancanza di rispetto - asimmetrica - si verifica quando il religioso pretende di giudicare come sbagliate e peccaminose le diverse scelte altrui, e, peggio ancora, se si adopera perch� il suo metro morale sia giudicato di pregio speciale nell'ispirare la vita pubblica di chi non lo condivide; insomma, porta la morale religiosa nella politica;

il che, sia chiaro, per me � anche ammissibile, ma a quel punto l'ente religioso si spoglia dell'insindacabilit� del punto di vista privato, dove tu sei libero di credere alla natura divina; quando esci dal recinto dei tuoi con-fedeli, quella non vale pi� ed � la tua opinione contro quella altrui, alla pari; altrimenti si torna alle guerre di religione;

in concreto, qui nessuno ti obbliga a divorziare o mangiare la finocchiona; ma se pretendi di limitare il divorzio o gli insaccati come valore pubblico vincolante per gli altri fai solo ideologia politica, e anche in modo aggressivo e irrispettoso, dato che entri nelle case, nei piatti e nei letti altrui;

non credo che le donne della tua famiglia vadano in giro col burqa, no ? beh, immagina come ti sentiresti se ad Empoli ci fossero numerosissimi musulmani e i ragazzi islamici prendessero a sassate le tue figlie perch� girano coi capelli scoperti e affermassero che questa � una mancanza di rispetto nei confronti del loro Dio; � cos� difficile da capire ?


mai scritto o pensato che fossero matti o invasati; penso siano state persone normali che hanno espresso una loro idea dell'esistenza, che a volte incontra il mio plauso, altre no;

ti devo elencare i grandi della storia che hanno creduto agli dei pagani, alla terra piatta al centro dell'universo o ad altre idee analoghe ?
tu credi alle santit�, e a me sta benissimo la tua privata sensibilit�;
ma questo non istituisce certo la santit� come categoria del reale, n� tantomeno ti autorizza a pretendere l'osservanza di quella categoria come fatto oggettivo e qualificante.

E� qua che cadi nel ridicolo! Accomunare la Chiesa Cattolica allo zodiaco fa di te un analista storico del tutto inattendibile. A meno che non riesca, con i tuoi poteri nascosti, a convincere le televisioni di mezzo mondo a non collegarsi la domenica mattina con Piazza San Pietro, ma con la casa natale di Paolo Fox. O il Presidente dell�ONU o della UE a non invitare a parlare Papa Francesco, ma direttamente Giuliana Valci



Povero Axeugene.