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Originariamente Scritto da
LadyHawke
Tanto varrebbe che lo Stato si assumesse la responsabilità di rendere ufficialmente obbligatorio il vaccino e non pararsi dietro ad una falsa "libertà" anche se chi proprio non lo vuol fare non si convincerà ugualmente.
non è un iter semplicissimo, soprattutto sotto il profilo politico, e soprattutto in un paese in cui metà della popolazione per principio tende ad opporsi a qualsiasi norma, che sia fiscale, del cds, o alla differenziata dei rifiuti, temendo chissà quali complotti e macchinazione, solo in qualche caso - raro - anche a ragione;
la cosa che mi ha divertito - ho fatto la prima dose stamani; in Toscana un po' ritardatari, prenotata due mesi fa - è stata la possibilità di scegliere tra quattro marche, come se uno che ha studiato scienze politiche fosse in grado di dire la sua :rotfl:
mi sono limitato a dire che, siccome mio padre ha fatto il Moderna, senza reazioni avverse, visto che condividiamo il 50% di dna come utilità attesa sarebbe stata la scelta più razionale, e quello mi hanno propinato.
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Originariamente Scritto da
axeUgene
non è un iter semplicissimo, soprattutto sotto il profilo politico, e soprattutto in un paese in cui metà della popolazione per principio tende ad opporsi a qualsiasi norma, che sia fiscale, del cds, o alla differenziata dei rifiuti, temendo chissà quali complotti e macchinazione, solo in qualche caso - raro - anche a ragione;
la cosa che mi ha divertito - ho fatto la prima dose stamani; in Toscana un po' ritardatari, prenotata due mesi fa - è stata la possibilità di scegliere tra quattro marche, come se uno che ha studiato scienze politiche fosse in grado di dire la sua :rotfl:
mi sono limitato a dire che, siccome mio padre ha fatto il Moderna, senza reazioni avverse, visto che condividiamo il 50% di dna come utilità attesa sarebbe stata la scelta più razionale, e quello mi hanno propinato.
Ben detto e ben fatto axeUgene!👍👍👍
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Originariamente Scritto da
bumble-bee
Alice, una ragazzina di 15 anni che ho visto crescere, al momento si trova in ospedale. Si è fatta il vaccino cinque giorno fa e le è venuta la febbre già l'indomani. I genitori sono preoccupatisimi. Stanno cercando di capire, lunedi forse si saprà qualcosa.
Ma tanto come si dice in giro.... i "Bonifici" superano i rischi. :v
Ma la febbre viene a molti dopo il vaccino, non conosco il caso specifico perciò non mi permetto di giudicare la legittima preuoccupazione della famiglia, ma vorrei sapere qualche dettaglio in più.
Il gioco di parole tra bonifici e benefici, non lo capirei, se non facesse parte di una retorica ormai consolidata (a mio avviso fallace), per cui ci sono personaggi che stanno arricchendosi con le vaccinazioni, ma è un dato di fatto che, a livello statistico, i benefici superino i rischi, poi è ovvio che per il singolo che si trova nella condizione peggiore delle statistiche non frega nulla. Ci sono sulle 3000 morti l'anno per aspirina, ovviamente a fronte di un uso incalcolabile, non provo nemmeno a metterlo in percentuale, saranno un 0,nanticchia%, il che significa che i benefici superano i rischi, ma se sei uno di quei 3000, è anche giusto se ti rode il culo.
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Doppio é più che ovvio che coloro che incappano in quella minoranza che gli va male non solo per il vaccino, ma come già scritto da te dagli effetti deterioranti per la salute se non la morte per una semplice aspirina, é ovvio per chi per difetto enzimatico é allergico al salicilico e non ne é a conoscenza o per chi non lo era ma lo é diventato il rischio cui va incontro é enorme é ovvio che non rientri nella loro aspettativa. La casistica e poi la statistica faranno sempre parte del contesto nel decorso della nostra esistenza.
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Originariamente Scritto da
axeUgene
non è un iter semplicissimo, soprattutto sotto il profilo politico, e soprattutto in un paese in cui metà della popolazione per principio tende ad opporsi a qualsiasi norma, che sia fiscale, del cds, o alla differenziata dei rifiuti, temendo chissà quali complotti e macchinazione, solo in qualche caso - raro - anche a ragione;
la cosa che mi ha divertito - ho fatto la prima dose stamani; in Toscana un po' ritardatari, prenotata due mesi fa - è stata la possibilità di scegliere tra quattro marche, come se uno che ha studiato scienze politiche fosse in grado di dire la sua :rotfl:
mi sono limitato a dire che, siccome mio padre ha fatto il Moderna, senza reazioni avverse, visto che condividiamo il 50% di dna come utilità attesa sarebbe stata la scelta più razionale, e quello mi hanno propinato.
Mah! Non sarebbe semplicissimo ma se si vuole si può, così com'è stato a suo tempo per l'estensione di una serie di vaccini obbligatori in più da zero a 16 anni, anche se sono stati criticati, ritenuti eccessivi.
Mio figlio e compagna pure hanno ricevuto il Moderna ma non hanno scelto, quello c'era per la loro età e comunque la prima dose è andata bene a parte il dolore/indolenzimento al braccio che è normale.
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Originariamente Scritto da
Doppio
Ma la febbre viene a molti dopo il vaccino, non conosco il caso specifico perciò non mi permetto di giudicare la legittima preuoccupazione della famiglia, ma vorrei sapere qualche dettaglio in più.
Il gioco di parole tra bonifici e benefici, non lo capirei, se non facesse parte di una retorica ormai consolidata (a mio avviso fallace), per cui ci sono personaggi che stanno arricchendosi con le vaccinazioni, ma è un dato di fatto che, a livello statistico, i benefici superino i rischi, poi è ovvio che per il singolo che si trova nella condizione peggiore delle statistiche non frega nulla. Ci sono sulle 3000 morti l'anno per aspirina, ovviamente a fronte di un uso incalcolabile, non provo nemmeno a metterlo in percentuale, saranno un 0,nanticchia%, il che significa che i benefici superano i rischi, ma se sei uno di quei 3000, è anche giusto se ti rode il culo.
Doppio non conosco nessuno dei 3.000 sfortunatissimi ... ma sono sicuro che se andiamo ad indagare su ognuno dei singoli casi ... avevano ben altri problemi oltre che l'influenza ... da bugiardino:
L'assunzione di ASPIRINA ® è controindicata in caso di ipersensibilità al principio attivo o ad uno dei suoi eccipienti, angioedema, ulcera peptica, anamnesi positiva per sanguinamenti intestinali, colite ulcerosa, morbo di Crohn o storia pregressa per le stesse patologie, sanguinamento cerebrovascolare, diatesi ...😢😱🤕
Un'occhiatina al bugiardino la darei almeno una volta ... e poi basta!😇
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Oggi mia figlia si vaccina... insieme al fidanzato e mamma del fidanzato.
Oramai è maggiormente...
Io comunque non ho una figlia da perdere...
E la vedo sempre come una forma di costrizione.
Prima o poi sarò costretto a farlo anch'io...
Ad ogni modo, non mostrerò a nessuno il green pass, non andrò né al cinema, né al bar, né altrove sia previsto mostrare il green pass, per solidarietà con chi non si sente di vaccinarsi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
gillian
Doppio non conosco nessuno dei 3.000 sfortunatissimi ... ma sono sicuro che se andiamo ad indagare su ognuno dei singoli casi ... avevano ben altri problemi oltre che l'influenza ... da bugiardino:
L'assunzione di ASPIRINA ® è controindicata in caso di ipersensibilità al principio attivo o ad uno dei suoi eccipienti, angioedema, ulcera peptica, anamnesi positiva per sanguinamenti intestinali, colite ulcerosa, morbo di Crohn o storia pregressa per le stesse patologie, sanguinamento cerebrovascolare, diatesi ...������������������
Un'occhiatina al bugiardino la darei almeno una volta ... e poi basta!������
Ok, ma comunque si è capito quello che intendevo, no? Nessun farmaco è esente da rischi, ma il rapporto tra percentuale di rischio di subire effetti collaterali e l'efficacia del farmaco stesso determina quella che viene definita "finestra terapeutica". La finestra può anche variare nel tempo con l'emergere di nuovi dati, ma sono numeri, non opinioni, ergo quando si dice che i benefici superano i rischi si sta facendo un'affermazione empiricamente dimostrabile.
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Ho le difese immunitarie naturali, il pass l' ho richiesto perché non si sa mai ma difficilmente me lo daranno. Anche io comunque in genere non lo userei.
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Originariamente Scritto da
bumble-bee
Oggi mia figlia si vaccina... insieme al fidanzato e mamma del fidanzato.
Oramai è maggiormente...
Io comunque non ho una figlia da perdere...
E la vedo sempre come una forma di costrizione.
Prima o poi sarò costretto a farlo anch'io...
Ad ogni modo, non mostrerò a nessuno il green pass, non andrò né al cinema, né al bar, né altrove sia previsto mostrare il green pass, per solidarietà con chi non si sente di vaccinarsi.
Bumble non ti preoccupare col vaccino, vedrai non ti succederà niente!:D:D
https://youtu.be/KHXd3yKnhP4?t=2067
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"I vaccini hanno salvato già 23mila vite fino a oggi in Italia. L'età delle vittime del coronavirus è scesa da 82 a 75 anni. Ma trecento persone sono decedute nonostante la doppia dose. Graziano Onder dell'Iss: "Avevano in media 87 anni e stiamo studiando quali erano i loro problemi di salute"".....
Con tutto il rispetto del prof. Onder ... non so proprio come abbia fatto a calcolare il numero di vite salvate dai vaccini ... forse sulla base statistica dell'andamento medio della curva dei morti durante un determinato periodo ... ma forse non hanno calcolato che se non ci fosse stato il vaccino la curva, avendo le terapie intensive al collasso, sarebbe aumentata in maniera esponenziale ... altro che 23.000 vite salvate altro che 300 morti nella fascia media degli 85 anni.
Mi sono sempre chiesto perché non fanno vedere quanti tra i morti giornalieri sono vaccinati, semivaccinti, o non vaccinati ... ho trovato una spiegazione mia, che naturalmente non andrà bene ai novax, non lo dicono perché metti il caso che tra le decine di morti giornaliere ci fosse un vaccinato ... apriti o cielo! ... sarebbe la dimostrazione che vaccinarsi non serve a niente.
Cosa vuoi che gliene freghi alla gente delle percentuali, anche se fosse un caso su 200.000 ... perché mai dovrebbe rischiare!
Meglio fare come il deputato Paragone che già faceva ridere più di un comico quando faceva l'intervistatore in televisione ... che pur avendo avuto il Covid si dichiara free Covid ... sai quanto gliene frega al Covid se sei free covid o novax ... ma ormai lo sappiamo da Beppe Grillo i comici da noi hanno successo perché almeno ti fanno ridere subito ... ma dopo sono peggio dell'invasione della cavallette o per essere al passo coi tempi peggio dei cambiamenti climatici.🤣🤣🤣
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Io suggerirei di staccare ogni tanto la spina dal "covid" e andare a farsi una bella passeggiata.
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Originariamente Scritto da
bumble-bee
Oggi mia figlia si vaccina... insieme al fidanzato e mamma del fidanzato.
Oramai è maggiormente...
Io comunque non ho una figlia da perdere...
Bumble come è andata a tua figlia, tutto bene?
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Originariamente Scritto da
LadyHawke
Io suggerirei di staccare ogni tanto la spina dal "covid" e andare a farsi una bella passeggiata.
Bumble come è andata a tua figlia, tutto bene?
Chiedo scusa per l'intervento non richiesto ... ma tu Lady dici di staccare la spina ... e ritorni sull'argomento!😱😢🤕
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La mia è semplicemente una domanda sullo stato di salute di un famigliare di un forumista, si chiama interesse per la salute di qualcuno che si "conosce" da tempo frequentando il forum e non un dibattito sull'argomento.
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Ciao Lady, al momento tutto bene, nessuna controindicazione, grazie.
Per quanto riguarda Alice, la nipote di mio compare, ebbene le hanno diagnosticato la mononucleosi, stamane la madre firmerà per farla dimettere. Altro non si sa, certo che con questo clima di paura, ogni cosa che capita, ti fa pensare che tutto si riconduce al fatto che ti sei vaccinato.
Speriamo bene.
Grazie per l'incoraggiamento, Vega. :approved:
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Originariamente Scritto da
bumble-bee
Altro non si sa, certo che con questo clima di paura, ogni cosa che capita, ti fa pensare che tutto si riconduce al fatto che ti sei vaccinato.
Davvero? (non sono polemico ne derisorio, sono sinceramente stupito) Ti va di spiegare come mai tanto timore?
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Originariamente Scritto da
LadyHawke
La mia è semplicemente una domanda sullo stato di salute di un famigliare di un forumista, si chiama interesse per la salute di qualcuno che si "conosce" da tempo frequentando il forum e non un dibattito sull'argomento.
Chiedo scusa!😢
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Originariamente Scritto da
Doppio
Davvero? (non sono polemico ne derisorio, sono sinceramente stupito) Ti va di spiegare come mai tanto timore?
Qui la gente è spaventata, i vaccini non sono ben visti. I casi di trombosi hanno intimorito la gente.
Sentite, non siamo e non saremo mai un popolo coeso. Siamo troppo abituati a prenderla in quel posto, da ogni parte, istituzioni, politici, forze dell'ordine... pertanto ci guardiamo sempre intorno e ci chiediamo dove sta la fregatura. Per questo siamo restii a ben accogliere ogni cosa che ci propongono.
Questo è ciò che paga questo pseudo paese per prendere, da sempre, in giro, la popolazione.
Non ci fidiamo, di niente e di nessuno, hai voglia a raccontare i benefici...
Per non parlare di Draghi: "Si muore!"
See tutti morti sono.
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Avevano messo il cash back, avevo pensato, ok 600 euro l'anno, tra me e mia moglie, li recuperiamo, bene, ci paghiamo l'assicurazione di una macchina, fantredici il super bonus di 1500 euro ed il resto...
Arriva Draghi, non gli piace l'idea e blocca tutto... Ok non c'entra con il covid, ma dico, finalmente qualcosina anche per il popolino, un minimo... anche questo era un piccolo incentivo... e invece niente... vaccinatevi e non rompete le balle, che l'economia dei banchieri ed industriali e commercianti dell'alta distribuzione, deve riprendersi e guadagnare...
No, mi spiace, guardo tutti in cagnesco, con le mani all'indietro a coprire il buco del.... bah, bah, per poco lo dicevo.
E mi fermo qui.
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Forse non ci rendiamo conto che siamo in guerra ... sia esso un virus od un nemico a cui la nazione ha dichiarato guerra o di fronte ad una rivoluzione ... insomma quando la posta è la sopravvivenza nostra e dei nostri cari ... ed in questi casi subentra la paura ... con chi stare con i rivoltosi con quelli che vanno in guerra e non si nascondono, scegliere per il vaccino oppure no?
Ogni qual volta ci troviamo di fronte a scelte di sopravvivenza dobbiamo fare fronte alla paura ... i coraggiosi sono quelli che per costituzione non hanno paura di niente ... i paurosi sono quelli che non sanno prendere una decisione (anche non vaccinarsi è una decisione coraggiosa) ... poi esiste una minoranza che pur avendo paura prendono lo stesso una decisione ... quelli sono gli eroi.🏅🏅🏅😅🤕😢😈
Però nel caso della pandemia vedo una situazione diversa da una guerra di supremazia geopolitica o razziale o da una rivoluzione sociale ... in questi casi le scelte sono contaminate dalla propria fede e dal proprio status sociale.
Se ho la villa e la pancia piena non starò mai con I rivoltosi ed altri fattori di status sociale e di fedeltà.
Difficile fare una scelta razionale basata sulla statistica ... Nel caso di una pandemia il raziocinio statistico è più facile ... Vince la razionalità.!
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Originariamente Scritto da
bumble-bee
Qui la gente è spaventata, i vaccini non sono ben visti. I casi di trombosi hanno intimorito la gente.
34 casi su 11.898.971 di dosi somministrate (solo di astrazeneca) in Italia spaventano? Vabbuò, capisco, è un fatto emotivo... cioè non capisco, è più pericoloso accendere un fiammifero, ma in fondo a me va bene così, ci sguazzo benissimo in questa vita. Quello che mi lascia perplesso è che sembri farne una questione di sfiducia nella politica e nelle istituzioni (e su quello hai tutto il mio appoggio), ma la pandemia e la vaccinazione, a prescindere dal fatto che i politici le usino come bandiera a convenienza, è un fatto scientifico, per definizione neutrale.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
bumble-bee
Ciao Lady, al momento tutto bene, nessuna controindicazione, grazie.
Per quanto riguarda Alice, la nipote di mio compare, ebbene le hanno diagnosticato la mononucleosi, stamane la madre firmerà per farla dimettere. Altro non si sa, certo che con questo clima di paura, ogni cosa che capita, ti fa pensare che tutto si riconduce al fatto che ti sei vaccinato.
Speriamo bene.
Grazie per l'incoraggiamento, Vega. :approved:
Bene per tua figlia :approved:
Riguardo alla nipote del tuo compare con la mononucleosi speriamo passi senza gravi conseguenze, non so se è una buona idea firmare per farla dimettere.
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Originariamente Scritto da
gillian
Chiedo scusa!������
Non è un problema, non serve, il mio poi era solo un suggerimento.
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Originariamente Scritto da
bumble-bee
Arriva Draghi, non gli piace l'idea e blocca tutto... Ok non c'entra con il covid, ma dico, finalmente qualcosina anche per il popolino, un minimo... anche questo era un piccolo incentivo... e invece niente... vaccinatevi e non rompete le balle, che l'economia dei banchieri ed industriali e commercianti dell'alta distribuzione, deve riprendersi e guadagnare...
No, mi spiace, guardo tutti in cagnesco, con le mani all'indietro a coprire il buco del.... bah, bah, per poco lo dicevo.
E mi fermo qui.
Comunque questo atteggiamento alla "io sono buono e loro se ne approfittano" è l'ABC del passivo aggressivo, fondamentalmente la scusa per comportarsi da prepotenti raccontandosi che sia per autodifesa, per me va bene, non me ne frega nulla, ma non raccontarmela con la storia dell'economia dei banchieri, industriali e grossi commercianti, quelli hanno solo da guadagnare dalle crisi (e infatti la forbice si allarga sempre di più), sono le fasce più deboli dell'economia che subiscono il colpo più pesante... e intanto la gente muore.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Doppio
Comunque questo atteggiamento alla "io sono buono e loro se ne approfittano" è l'ABC del passivo aggressivo, fondamentalmente la scusa per comportarsi da prepotenti raccontandosi che sia per autodifesa, per me va bene, non me ne frega nulla, ma non raccontarmela con la storia dell'economia dei banchieri, industriali e grossi commercianti, quelli hanno solo da guadagnare dalle crisi (e infatti la forbice si allarga sempre di più), sono le fasce più deboli dell'economia che subiscono il colpo più pesante... e intanto la gente muore.
https://youtu.be/E1SLOCKlb1M
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Arriva Draghi ... e tutti si allineano ai suoi "dictat" ... e pensare che non è stato neanche eletto dal popolo ... l'hanno messo lì proveniente da una banda di banchieri ... che cosa vorreste che facesse ... se non gli interessi della casta!
Della salute degli Italiani ... non gliene può fregare di meno ... meno male che ci sono i partiti che sono pronti a mettergli i bastoni fra le ruote ... ho una grande nostalgia dei suoi predecessori che hanno fatto così bene ... che non riesco a capacitarmi del fatto che abbiano deciso di cambiare ... i governi giallo-verde e giallo-rosso ci avevano dato molte soddisfazioni ... il reddito di cittadinanza fra gli altri ... per non parlare del fatto che erano sempre in sintonia ... sempre d'accordo su tutto ... decisionisti.
Ora ci hanno messo questo prevaricatore che decide tutto lui ... e se qualcosa non piace al Parlamento ... Ecco pronto il ricatto di porre la fiducia ... io non lo posso sopportare.
Ed ora ci vuole imporre il Green Pass ... come se fossimo degli scolaretti, ci dà il compitino ... come se non fossimo capaci di decidere da noi stessi ... altro che democrazia ... questo è ùn Draghimperialismo!😈😈😈
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Originariamente Scritto da
Doppio
34 casi su 11.898.971 di dosi somministrate (solo di astrazeneca) in Italia spaventano? Vabbuò, capisco, è un fatto emotivo... cioè non capisco, è più pericoloso accendere un fiammifero, ma in fondo a me va bene così, ci sguazzo benissimo in questa vita. Quello che mi lascia perplesso è che sembri farne una questione di sfiducia nella politica e nelle istituzioni (e su quello hai tutto il mio appoggio), ma la pandemia e la vaccinazione, a prescindere dal fatto che i politici le usino come bandiera a convenienza, è un fatto scientifico, per definizione neutrale.
E' esattamente il mio stesso pensiero.
Il problema è che la gente non ragiona. Paura degli effetti collaterali? Ma se tutti gli abitanti del Paese quasi in contemporanea prendessero un'aspirina ce ne sarebbero molti di più a star male o a lasciarci le penne. Ogni tipo di farmaco ha dei rari effetti collaterali. Alcuni manco troppo rari. E che facciamo, andiamo avanti ad omeopatia?
Suvvia, ci vuole un minimo di buon senso e di capacità di discernimento, in tutto.
E soprattutto ci vuole di non stare ad ascoltare i profeti di stocazzo sui social network, laureati all'università della vita, che fanno terrorismo.
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Originariamente Scritto da
LadyHawke
Bene per tua figlia :approved:
Riguardo alla nipote del tuo compare con la mononucleosi speriamo passi senza gravi conseguenze, non so se è una buona idea firmare per farla dimettere.
Perché la madre vuole firmare per far dimettere la figlia
che aveva contratto il virus di Epstein -Barr? E'guarita?
E' una bruttissima malattia la mononucleosi infettiva, per
ché non si é mai certi della sua guarigione per quante analisi si
facciano, e puo' ritornare a distanza di tempo. Fu il primo virus
di cui si scoprì la capacità a dar luogo a tumori di vario genere,
e poi vedersi le linfoghiandole al collo e ovunque gonfie come pal
le da tennis non é bello. Non se ne va e la persona non torna ad esse
re sana e felice, é sempre stanca anche se dicono clinicamente gua-
rita, vi sono persone che dopo averla contratta sono così deboli da
non riuscire a fare più niente ( e anche gli infettati) e taluni hanno chiesto
all'OMS di inserirla tra le malattie più altamente debilitanti perché i malati
escono
dal circuito lavorativo e non hanno forze per fare più nulla. Io non firmerei
per farla uscire dall'ospedale.'
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Fiammetta
Perché la madre vuole firmare per far dimettere la figlia
che aveva contratto il virus di Epstein -Barr? E'guarita?
E' una bruttissima malattia la mononucleosi infettiva, per
ché non si é mai certi della sua guarigione per quante analisi si
facciano, e puo' ritornare a distanza di tempo. Fu il primo virus
di cui si scoprì la capacità a dar luogo a tumori di vario genere,
e poi vedersi le linfoghiandole al collo e ovunque gonfie come pal
le da tennis non é bello. Non se ne va e la persona non torna ad esse
re sana e felice, é sempre stanca anche se dicono clinicamente gua-
rita, vi sono persone che dopo averla contratta sono così deboli da
non riuscire a fare più niente ( e anche gli infettati) e taluni hanno chiesto
all'OMS di inserirla tra le malattie più altamente debilitanti perché i malati
escono
dal circuito lavorativo e non hanno forze per fare più nulla. Io non firmerei
per farla uscire dall'ospedale.'
Davvero?
Mio figlio l'ha avuta qualche anno fa e non ha fatto un giorno d'ospedale anche se si è recato al P.S., ricordo è stata lunga, non ricordo con cosa lo hanno curato a casa, ma ne è uscito senza conseguenze ed è tuttora vivo e vegeto anzi lavora come un asino tutti i giorni.
La fatica?
Come chiunque altro che lavora e fatica, spe' che mi tocco i ball prima che domani schiatta all'improvviso senza avvisare.:D
Poi che io non firmerei nel caso simile.....non lo so, dipende se mi fido o meno dell'ospedale e dei medici all'interno.
