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nahui
Comunque, sottotraccia il discorso di Axe, se proprio non ho capito fischi per fiaschi, c'è un pensiero inconfessabile anche a noi stessi e cioè che la scelta di procreare in questo periodo sia assurdamente "antievoluzionistica"
C'è anche una riduzione di QI medio, così per dire.
non capisco che intendi per "anti-evoluzionista", ma certamente non pensavo a niente del genere;
se c'è qualcosa di eccentrico rispetto alla storia naturale è la medicalizzazione di massa, che effettivamente neutralizza alcuni meccanismi di selezione della specie; ma cosa sia in effetti utile non si sa; quanto vale Stephen Hawking ?
il QI misura la capacità di risolvere problemi per unità di tempo; in sostanza, l'attitudine a quei test; probabile che metodi di apprendimento diversi risultino in performance peggiori su test tarati su capacità cognitive di uno standard passato; ma per quantificare correttamente si dovrebbero contemplare capacità emergenti, magari derivate dall'uso intensivo di certe tecnologie.
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No, io penso proprio - e senza vergogna - che è un peccato che si riproducano di meno le persone più progressiste e sensibili a tematiche , per esempio, ambientali mentre i conservatori sfornano eserciti di probabili futuri conservatori. Mi dispiace di averti coinvolto in questo bieco e razzista pensiero da superuoma:D
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Non è detto che la progenie di un conservatore segua in toto le idee in cui cresce, come del resto vale il contrario.
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Originariamente Scritto da
nahui
No, io penso proprio - e senza vergogna - che è un peccato che si riproducano di meno le persone più progressiste e sensibili a tematiche , per esempio, ambientali mentre i conservatori sfornano eserciti di probabili futuri conservatori. Mi dispiace di averti coinvolto in questo bieco e razzista pensiero da superuoma:D
il fatto è che poi la natura si riprende i suoi spazi e l'umanità stessa si regola, per vie traverse e funzionali;
quello che intendevo è solo che il modulo patriarcale in effetti resta molto efficiente e non è un caso che duri da millenni; perciò, le pari opportunità andrebbero perseguite secondo strategie adeguate alle circostanze, sotto tanti profili.
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Vega
Certo, ci sono purtroppo le donne contro altre donne, le mogli dei comandanti che vessano le ancelle e quelle messe a controllo, un pò come le donne guardie naziste.
Bah, io credo invece che il senso sia più complesso.
Queste donne sono molto di più del parallelismo con le dittature tout court.
Guardando la serie ti accorgerai che ad ognuna di esse è stato sottratto qualcosa, non solo il figlio deputato ad essere cresciuto da altri. Ed è questa privazione reiterata diverse volte ad averle fatte diventare ciò che sono.
Oltre al fatto, di cui sono per conto mio convinta, che il matriarcato non sia, in termini di prevalenza di una eventuale figliolanza maschile, diverso dal patriarcato.
Da un lato perché ciò che presuppone una discendenza equivale all' esercizio di un potere, dall' altro perché, presso molte culture e mentalità, il figliare è in sé esercizio di potere.
Nel romanzo, nella serie, questo potere viene tolto per essere dato a coppie - che non sempre sono davvero sterili (scusa lo spoiler) - la cui unica qualità è possedere un potere di cui non sanno cosa fare perché senza prole.
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axeUgene
le promesse tue sono come quelle di Lesbia, scritte sulla sabbia :asd:
la Chiesa non ha paura delle donne, così, in generale; ma la clientela di tante chiese, per primi gli islamici, poi i cattolici e la parte reazionaria degli evangelici, teme il desiderio di auto-determinarsi delle donne e non accettare quei ruoli carismatici;
se io avessi un figlio medico e la pensassi come te, potrei dire che è inopportuno che tua figlia gli faccia concorrenza, e che dovrebbe starsene a casa con tanti figli; invece quella magari è più brava di tanti uomini e giustamente non si fa dire da nessuno quale sia il suo posto, per fortuna.
Allora lo compri o no il libro?
Il genio femminile non ha luogo, Axe. Possiamo trovarlo ovunque, come ti dicevo ieri. In ogni ambito della vita civile. A casa come nel lavoro, nelle arti e nelle lettere, nello sport e nella medicina, nei conventi e nei consigli di amministrazione....
Nessuna competizione: ma un camminare insieme! Uomini e Donne non sono competitors....non sono nemici: ma compagni di viaggio!
Dobbiamo riscoprire questo.
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dark lady
Mi sono divertita a vivere la mia sessualità liberamente, a stare bene con me stessa, e pure con gli altri. Ho avuto degli amanti che poi sono diventati amici e con cui sono rimasta in ottimi rapporti. E soprattutto, senza pontificare sulle scelte sessuali altrui
Si, ma con quali risultati? L'albero si riconosce sempre dai frutti....
Ci fai partecipi quotidianamente delle tue emicranie, del fatto che non dormi, che arrivi la sera a casa e sei distrutta dai tuoi centoquarantasette impegni giornalieri e che ti sfoghi parlando col gatto.
Vuoi continuare così? Liberissima!
La verità è che non vai alla radice del problema: il Signore ti indica delle cose precise, come le indico' a Eva. Ma te, come lei, preferisci ascoltare il Maligno...
"Ma che Dio e Dio! Fa' di testa tua, mangia del frutto dell'albero e sarai simile a Lui. Saprai te, da sola, cosa è bene e cosa è male...."
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Originariamente Scritto da
dark lady
Tranquilla, è lo stesso effetto che fa a tutti noi. Però è bello sapere che è la minoranza a pensarla così, se il nostro forum può essere un campione rappresentativo di società-
Lo è! A tutti gli effetti, amici ed amiche: la società ha eliminato Dio dal vivere civile. Fino al punto che coloro che ancora osano solamente nominarLo....sono visti come alieni, come extraterrestri, bene che vada come nostalgici del medioevo.
"Sarete odiati da tutti a causa del mio nome, ma tutto ciò dovrà accadere...."
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dark lady
Se uno dovesse misurare le proprie battaglie sulle possibilità di successo nell'immediato, non inizierebbero neppure.
Le rivoluzioni culturali possono richiedere l'impegno di intere generazioni. Ma da qualche parte bisogna pur cominciare. Si inizia sempre dai piccoli numeri.
Che poi io non credo che i figli dei vari Cono resteranno conservatori a lungo. I giovani sono molto più svegli di noi, ho fiducia nelle nuove generazioni (se escludiamo i modelli che ci propinano i social network).
Mi dici cosa hai festeggiato domenica per l'Immacolata? Se quel modello di Donna è "conservatore", te di cosa hai fatto memoria? Così, tanto per saperlo
Solo occasione per andare a sciare o a fare shopping?
Se al contrario, quello che propini te (liberazione sessuale, lotta di genere, mani aperte a triangolo) è "progressista", saresti così gentile da rivelarmi qual è secondo te l'importanza esistenziale di quella festa? È lecito, per una donna che si proclama credente, guardare a Maria, alla Beata Vergine, come modello di vita o anche Lei fa parte del Medioevo?
Ti ringrazio.
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conogelato
Si, ma con quali risultati? L'albero si riconosce sempre dai frutti....
Ci fai partecipi quotidianamente delle tue emicranie, del fatto che non dormi, che arrivi la sera a casa e sei distrutta dai tuoi centoquarantasette impegni giornalieri e che ti sfoghi parlando col gatto.
Vuoi continuare così? Liberissima!
La verità è che non vai alla radice del problema: il Signore ti indica delle cose precise, come le indico' a Eva. Ma te, come lei, preferisci ascoltare il Maligno...
"Ma che Dio e Dio! Fa' di testa tua, mangia del frutto dell'albero e sarai simile a Lui. Saprai te, da sola, cosa è bene e cosa è male...."
Cono, ti vorrei rendere edotta del fatto che anche io, 40 di relazione di coppia e una figlia, torno a casa con l'emicrania e spesso parlo col muro, perché mio marito purtroppo è anche allergico ai gatti :D
Dark quanto meno se l'è provocata con soddisfazione l'emicrania :D
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Originariamente Scritto da
conogelato
Il genio femminile non ha luogo, Axe. Possiamo trovarlo ovunque, come ti dicevo ieri. In ogni ambito della vita civile. A casa come nel lavoro, nelle arti e nelle lettere, nello sport e nella medicina, nei conventi e nei consigli di amministrazione....
guarda che la destra non sappia cosa fa la sinistra non è un'esortazione a mistificare col prossimo, eh...
se è vero quel che dici qui sopra, non ha alcun senso attribuire carismi per genere, cioè l'opposto della tua frase;
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Originariamente Scritto da
conogelato
La verità è che non vai alla radice del problema: il Signore ti indica delle cose precise, come le indico' a Eva. Ma te, come lei, preferisci ascoltare il Maligno...
"Ma che Dio e Dio! Fa' di testa tua, mangia del frutto dell'albero e sarai simile a Lui. Saprai te, da sola, cosa è bene e cosa è male...."
che angoscia leggere questo nominare invano, associare l'immagine della pietà al giudizio impietoso di chi si crede portavoce...
ma non te ne faccio una colpa, eh...
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Originariamente Scritto da
conogelato
Lo è! A tutti gli effetti, amici ed amiche: la società ha eliminato Dio dal vivere civile. Fino al punto che coloro che ancora osano solamente nominarLo....sono visti come alieni, come extraterrestri, bene che vada come nostalgici del medioevo.
"Sarete odiati da tutti a causa del mio nome, ma tutto ciò dovrà accadere...."
Detto sinceramente, ti sta dando di barta il cervello o hai aperto le cateratte della presa di culo?
Perché ultimamente sei caricato a molla e sembri anche finto nel tuo esagerare con l'atteggiamento da inquisitore, un copione da teatrino con te che fai la, macchietta del bigotto stereotipato.
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Meno male che non andrò mai in pensione.
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Originariamente Scritto da
nahui
Cono, ti vorrei rendere edotta del fatto che anche io, 40 di relazione di coppia e una figlia, torno a casa con l'emicrania e spesso parlo col muro, perché mio marito purtroppo è anche allergico ai gatti :D
Dark quanto meno se l'è provocata con soddisfazione l'emicrania :D
Lei si definisce "felice, libera e realizzata pienamente": all'anima!!!
Te? Invidi quel modo di vivere? Hai rimpianti? Potendo tornare indietro non ti risposeresti? Sincera per favore.
Grazie.
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axeUgene
guarda che la destra non sappia cosa fa la sinistra non è un'esortazione a mistificare col prossimo, eh...
se è vero quel che dici qui sopra, non ha alcun senso attribuire carismi per genere, cioè l'opposto della tua frase;
che angoscia leggere questo nominare invano, associare l'immagine della pietà al giudizio impietoso di chi si crede portavoce...
ma non te ne faccio una colpa, eh...
Invano? Guarda che Adamo ed Eva siamo io e te: in pienezza!!!
Rispondiamo alle stesse dinamiche, Axe. Subiamo quotidianamente la tentazione di metterci al posto di Dio, essere uguali a Dio, essere autonomi da Dio. Col risultato (biblico anche questo) di ritrovarci nudi. Soli e nudi. Fragili, deboli, impauriti.
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Originariamente Scritto da
Vega
Detto sinceramente, ti sta dando di barta il cervello o hai aperto le cateratte della presa di culo?
Perché ultimamente sei caricato a molla e sembri anche finto nel tuo esagerare con l'atteggiamento da inquisitore, un copione da teatrino con te che fai la, macchietta del bigotto stereotipato.
Forse è meglio se parli di serie-tv visto che ignori cosa sta accadendo intorno a noi: nel mondo e, in piccolo, sul nostro Forum. Guarda che è tutto virgolettato, il vecchio Conogelato non inventa niente.....
"Tendiamo insidie al giusto, perché ci è di imbarazzo
ed è contrario alle nostre azioni;
ci rimprovera le trasgressioni della legge
e ci rinfaccia le mancanze
contro l'educazione da noi ricevuta.
Proclama di possedere la conoscenza di Dio
e si dichiara figlio del Signore.
È diventato per noi una condanna dei nostri sentimenti;
ci è insopportabile solo al vederlo,
perché la sua vita è diversa da quella degli altri,
e del tutto diverse sono le sue strade.
Moneta falsa siam da lui considerati,
schiva le nostre abitudini come immondezze.
Proclama beata la fine dei giusti
e si vanta di aver Dio per padre.
Vediamo se le sue parole sono vere;
proviamo ciò che gli accadrà alla fine.
Se il giusto è figlio di Dio, egli l'assisterà,
e lo libererà dalle mani dei suoi avversari.
Mettiamolo alla prova con insulti e tormenti,
per conoscere la mitezza del suo carattere
e saggiare la sua rassegnazione.
Condanniamolo a una morte infame,
perché secondo le sue parole il soccorso gli verrà".
SAPIENZA 2
La Bibbia ci fotografa, Laura. Per filo e per segno.
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Veramente sono anni che ti inventi la storia e la realtà.
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Originariamente Scritto da
conogelato
Invano? Guarda che Adamo ed Eva siamo io e te: in pienezza!!!
quanto ti piace pronunciare certe parole; mi domando pèerché a 'sta pienezza tu non abbia apposto la maiuscola, gua'...
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Rispondiamo alle stesse dinamiche, Axe. Subiamo quotidianamente la tentazione di metterci al posto di Dio, essere uguali a Dio, essere autonomi da Dio. Col risultato (biblico anche questo) di ritrovarci nudi. Soli e nudi. Fragili, deboli, impauriti.
opinione tua, che riguarda te, come i tuoi sentimenti nei confronti degli altri; quella è la casa che ti costruisci e in cui scegli di vivere;
ti ringrazio dell'invito, ma non fa per me.
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Uno che si mette al posto di Dio più di te credo sia ancora da trovare!:D
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conogelato
Lei si definisce "felice, libera e realizzata pienamente": all'anima!!!
Te? Invidi quel modo di vivere? Hai rimpianti? Potendo tornare indietro non ti risposeresti? Sincera per favore.
Grazie.
Ma Dark lo è felice, libera e realizzata pienamente, Cono. Non tutti ci realizziamo allo stesso modo.
Io avrei solo fatto più esperienza di vita prima di sposarmi, ma non posso rimpiangere nulla di un percorso che mi ha portato mia figlia.
Tu immagini un piccolo dio burocrate che spia le nostre vite dal buco della serratura e annota nel quadernetto. Sei più pagano di me.
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Originariamente Scritto da
nahui
Cono, ti vorrei rendere edotta del fatto che anche io, 40 di relazione di coppia e una figlia, torno a casa con l'emicrania e spesso parlo col muro, perché mio marito purtroppo è anche allergico ai gatti :D
Dark quanto meno se l'è provocata con soddisfazione l'emicrania :D
Mah, se stai a sentire Cono stai fresca.
Io di emicrania soffro da quando sono bambina perché ereditaria. Idem l'insonnia, l'ho da sempre. Non c'entrano nulla con il mio stile di vita.
Ma la gente parla a cazzo senza sapere nulla.
E a casa stanchi la sera dopo una giornata di lavoro ci arriviamo tutti peraltro. :asd:
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Originariamente Scritto da
conogelato
Mi dici cosa hai festeggiato domenica per l'Immacolata? Se quel modello di Donna è "conservatore", te di cosa hai fatto memoria? Così, tanto per saperlo
Solo occasione per andare a sciare o a fare shopping?
Se al contrario, quello che propini te (liberazione sessuale, lotta di genere, mani aperte a triangolo) è "progressista", saresti così gentile da rivelarmi qual è secondo te l'importanza esistenziale di quella festa? È lecito, per una donna che si proclama credente, guardare a Maria, alla Beata Vergine, come modello di vita o anche Lei fa parte del Medioevo?
Ti ringrazio.
Cono, non siamo in religioni, qui si discute di altro, quante volte devo dirtelo?
E l'8 dicembre, peraltro, io lavoravo.
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Originariamente Scritto da
nahui
Ma Dark lo è felice, libera e realizzata pienamente, Cono. Non tutti ci realizziamo allo stesso modo.
Io avrei solo fatto più esperienza di vita prima di sposarmi, ma non posso rimpiangere nulla di un percorso che mi ha portato mia figlia.
Tu immagini un piccolo dio burocrate che spia le nostre vite dal buco della serratura e annota nel quadernetto. Sei più pagano di me.
Ma veramente!!!
:asd:
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axeUgene
quanto ti piace pronunciare certe parole; mi domando pèerché a 'sta pienezza tu non abbia apposto la maiuscola, gua'...
opinione tua, che riguarda te, come i tuoi sentimenti nei confronti degli altri; quella è la casa che ti costruisci e in cui scegli di vivere;
ti ringrazio dell'invito, ma non fa per me.
Siamo solo creature, Axe. Il Creatore è un altro. Se non capiamo questo, vivremo sempre succubi di una menzogna di fondo....
"Non è vero che morirete, anzi: sarete simili a Dio!"
Lo inventa Conogelato da Empoli che invece si muore? O è una REALTÀ, Axe? Possiamo controllare tutto della vita o ci sono cose più grandi di noi? Siamo simili a Dio come dice il Maligno o soggetti a debolezza, precarietà e fragilità?
Delle due l'una: se Dio non fa per te, fa per te il Maligno. Obbedirai al Maligno. Vie di mezzo non ce ne sono.
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Originariamente Scritto da
nahui
Ma Dark lo è felice, libera e realizzata pienamente, Cono. Non tutti ci realizziamo allo stesso modo.
Io avrei solo fatto più esperienza di vita prima di sposarmi, ma non posso rimpiangere nulla di un percorso che mi ha portato mia figlia.
Tu immagini un piccolo dio burocrate che spia le nostre vite dal buco della serratura e annota nel quadernetto. Sei più pagano di me.
Immagino?!?! Da quando in qua Barbara la Bibbia e il Vangelo sono immaginazione? Devo essermi perso qualcosa....
"C'era un uomo ricco, che vestiva di porpora e di bisso e tutti i giorni banchettava lautamente. Un mendicante, di nome Lazzaro, giaceva alla sua porta, coperto di piaghe, bramoso di sfamarsi di quello che cadeva dalla mensa del ricco. Perfino i cani venivano a leccare le sue piaghe. Un giorno il povero morì e fu portato dagli angeli nel seno di Abramo. Morì anche il ricco e fu sepolto. Stando nell'inferno tra i tormenti, levò gli occhi e vide di lontano Abramo e Lazzaro accanto a lui. Allora gridando disse: Padre Abramo, abbi pietà di me e manda Lazzaro a intingere nell'acqua la punta del dito e bagnarmi la lingua, perché questa fiamma mi tortura. Ma Abramo rispose: Figlio, ricordati che hai ricevuto i tuoi beni durante la vita e Lazzaro parimenti i suoi mali; ora invece lui è consolato e tu sei in mezzo ai tormenti. Per di più, tra noi e voi è stabilito un grande abisso: coloro che di qui vogliono passare da voi non possono, né di costì si può attraversare fino a noi. E quegli replicò: Allora, padre, ti prego di mandarlo a casa di mio padre, perché ho cinque fratelli. Li ammonisca, perché non vengano anch'essi in questo luogo di tormento. Ma Abramo rispose: Hanno Mosè e i Profeti; ascoltino loro. E lui: No, padre Abramo, ma se qualcuno dai morti andrà da loro, si ravvederanno. Abramo rispose: Se non ascoltano Mosè e i Profeti, neanche se uno risuscitasse dai morti saranno persuasi.". (Luca 16)
È stabilito un grande abisso fra quelli che in vita se la sono spassata e gli altri. Fra chi ha amato solo sé stesso/a e chi ha amato Dio e il Prossimo.
Immaginazioni? Farneticazioni? Anche te avresti voluto "più vita"? Più sesso? Più avventure? Invidi addirittura una come Dark?
Quante amare sorprese constateremo quel Giorno, sai. E per molti sarà ormai troppo tardi....
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Originariamente Scritto da
dark lady
Cono, non siamo in religioni, qui si discute di altro, quante volte devo dirtelo?
E l'8 dicembre, peraltro, io lavoravo.
Era per farti notare l'incongruenza...
Se tu propini un modello "aperto libero e progressista" di Donna, come mai quello arretrato conservatore e medioevale incarnato dall'Immacolata è ancora presente? Ti chiedevo (visto che ti definisci credente e che vai a Messa) quale messaggio veicola ancora secondo te la Beata Vergine Maria.
In due parole: esiste per te la Madonna? È un personaggio inventato? Un mito? Una leggenda?
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Bauxite
... La fine è vicina.
Speriamo quanto prima… :asd:
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Mamma mia, gli è un periodo che si leha sempre co' i' buho torto! :D
Oh icché l'arà fatto poer omo? :mumble:
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conogelato
Siamo solo creature, Axe. Il Creatore è un altro. Se non capiamo questo, vivremo sempre succubi di una menzogna di fondo....
"Non è vero che morirete, anzi: sarete simili a Dio!"
Lo inventa Conogelato da Empoli che invece si muore? O è una REALTÀ, Axe? Possiamo controllare tutto della vita
certo che no, ma questo non significa certo che:
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o ci sono cose più grandi di noi? Siamo simili a Dio come dice il Maligno o soggetti a debolezza, precarietà e fragilità?
Delle due l'una: se Dio non fa per te, fa per te il Maligno. Obbedirai al Maligno. Vie di mezzo non ce ne sono.
a) potrebbe non esserci qualcosa di intelligente, sensato e più grande, che è solo una tua opinione;
b) se io ragionassi come te, sulla base di valori religiosi diversi, non avrei alcuna difficoltà ad attribuirti "errore" o affiliazione al Maligno;
ma a me queste cose non interessano; la "verità" trascendente è un giochino per ignari o per gente che si crede molto furba, e che a volte riesce in effetti a persuadere e ingannare chi voglia farsi ingannare;
quando qualcuno scrive, quello che leggo è parecchio diverso da ciò che tu o altri credono di esprimere;
io considero il sentimento di fondo di una persona; se quello è, non dico di felicità, ma almeno di una relativa serenità, pacificazione congruente coi principi e le idee enunciate, posso essere d'accordo o meno, ma tengo in considerazione quel pensiero;
un esempio qui ? per dirne solo una, Lady Hawke è una persona che comunica pace con se stessa, equilibrio; sia chiaro, non parlo di giudizi morali sui quali non mi permetterei mai, ma di relativa serenità esistenziale; cioè, il suo sistema di valori e comportamenti, facessero anche capo al fantasma Formaggino o al Qvelo di Guzzanti-santone, l'ha indirizzata a quell'equilibrio; poi, magari è segretamente una collaboratrice della 'ndrangheta, come quella suorina bresciana giunta agli onori della cronaca un paio di settimane fa :asd:
ma se vedo una persona irrisolta e sofferente che enuncia principi, esprime giudizi, si pronuncia facilmente sul merito del sacro e del profano, io vedo quella sofferenza, verso la quale posso anche provare una certa pietà; ma certamente devo desumere che quelle idee e giudizi siano una stampella per sopportare quella condizione; niente di male, eh... ma mi fa l'effetto di una di quelle persone che passano ore alle slot machines o comprano ossessivamente gratta e vinci frullandosi stipendio o pensione; capisco benissimo il fascino del gioco d'azzardo e un senso psicologico del tutto, ma se quella persona mi esorta a fare come lui, su di me non ha nessuna presa, anche se c'è pure tanta gente che finirà in quella trappola;
ora, il problema con troppe belle parole con la maiuscola che enunci è che il sentimento che comunichi non è quello di una persona cui quelle idee abbiano procurato pace ed equilibrio; non lo dico con l'intransigenza di un giudice, ma solo con lo sguardo del potenziale emulo: mi chiedo: ma io vorrei provare i sentimenti che traspaiono dai discorsi di Cono ?
la risposta è: no; e non è un no metafisico, dottrinario o intellettuale; è proprio una cosa di sentimento; non ti posso seguire perché non voglio provare i sentimenti che comunichi, non mi va di pensare e sentire come te - per esempio, nelle ramanzine che fai a Dark, solo per dirne una - anche se magari mi sbaglio, me ne pentirò e un giorno mi dirò: aveva ragione Cono; chissà, tutto può essere...
