come hai fatto a leggere una cosa del genere nell'intervento di axe lo sai solo tu, cono.
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come hai fatto a leggere una cosa del genere nell'intervento di axe lo sai solo tu, cono.
L'amico Vapensiero sottolineava le contraddizioni del mondo, le sue incongruenze (palesi ed occulte). Cristo stesso ci invita a non scandalizzarcene....
In quel tempo, Ges� espose alla folla un�altra parabola, dicendo: �Il regno dei cieli � simile a un uomo che ha seminato del buon seme nel suo campo. Ma, mentre tutti dormivano, venne il suo nemico, semin� della zizzania in mezzo al grano e se ne and�. Quando poi lo stelo crebbe e fece frutto, spunt� anche la zizzania. Allora i servi andarono dal padrone di casa e gli dissero: �Signore, non hai seminato del buon seme nel tuo campo? Da dove viene la zizzania?�. Ed egli rispose loro: �Un nemico ha fatto questo!�. E i servi gli dissero: �Vuoi che andiamo a raccoglierla?�. �No, rispose, perch� non succeda che, raccogliendo la zizzania, con essa sradichiate anche il grano. Lasciate che l�una e l�altro crescano insieme fino alla mietitura e al momento della mietitura dir� ai mietitori: Raccogliete prima la zizzania e legatela in fasci per bruciarla; il grano invece ripon�telo nel mio granaio��. Poi conged� la folla ed entr� in casa; i suoi discepoli gli si avvicinarono per dirgli: �Spiegaci la parabola della zizzania nel campo�. Ed egli rispose: �Colui che semina il buon seme � il Figlio dell�uomo. Il campo � il mondo e il seme buono sono i figli del Regno. La zizzania sono i figli del Maligno e il nemico che l�ha seminata � il diavolo. La mietitura � la fine del mondo e i mietitori sono gli angeli. Come dunque si raccoglie la zizzania e la si brucia nel fuoco, cos� avverr� alla fine del mondo. Il Figlio dell�uomo mander� i suoi angeli, i quali raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti quelli che commettono iniquit� e li getteranno nella fornace ardente, dove sar� pianto e stridore di denti. Allora i giusti splenderanno come il sole nel regno del Padre loro. Chi ha orecchi, ascolti!�.
Ciao, a lunedi prossimo!
ma axe diceva altro. e intanto la dose quotidiana di catechesi ce la siamo beccata.
Citazione:
vapensiero
Ecco, i miei topic, se vogliamo, potrebbero avere questo fine: evidenziare le contraddizioni che non permettono una convivenza di pace in questo mondo e, mi scuserai se, tra questi ci metto anche le tue di contraddizioni, dopo quello che hai affermato sulla Palestina.
Se ti ho dato questa impressione � perch� ognuno espone una tesi, in questo caso riguardanti le contraddizioni. Hai affermato di non aver letto la Bibbia, per� affermi di aver portato argomentazioni che smentivano le mie, come se ci� fosse una verit� in assoluto e non soltanto la tua opinione. Per la verit� io ho specificato quello che intendevo per razzismo e la mutabilit� dei vari significati delle parole nel tempo. In ogni caso, non che ne sia molto sicuro, ma credo che se tu leggessi la Bibbia, come molti lettori, sopratutto se specialisti, individueresti tante di quelle contraddizioni "puerili" che ti farebbero sorridere. Per altro, l'ho detto che quando parlo di razzismo e mancanza di democrazia insita nella Bibbia, le mie valutazioni applicano la logica di oggi, perch� immedesimarsi nelle mentalit� del tempo credo che non riuscirebbe nemmeno al padreterno. Secondo me, l'unica strada da percorrere, per valutare il tempo passato, � quella di pensare che il comportamento dell'uomo rimanga immutato nel tempo; e se oggi dovremmo fondare una religione affermando che solo noi siamo il popolo eletto, discriminando spiritualmente gli altri, questo sia preso come vero e proprio razzismo. Per altro, a mio avviso, la "tesi" da te portata non ha giustificato certi atteggiamenti lontani, anche perch�, come ripeto, immedesimarsi indietro nel tempo di 3.500 � un'impresa assurda e non alla portata di un uomo normale. Per finire, come ho gi� detto a cono, mi reputo una persona normale che si sa esprimere in questo modo; forse un po' veemente nel farlo ma, sicuramente onesto nelle intenzioni.Citazione:
axeUgene
per�, l'impressione che offri non � proprio quella di essere interessato ad evidenziare contraddizioni, quanto piuttosto ad affermare una tesi, anche contro evidenti argomentazioni che la smentiscano;
un modo corretto di argomentare sarebbe quello di esporre un'ipotesi che il metodo logico chiama falsificabile, cio� confutabile; ossia:
io dico che "tutti i cigni sono bianchi", ma se mi porti un cigno nero dico che ho sbagliato, e magari cerco di formulare un'ipotesi pi� solida;
in questo 3d hai asserito riguardo ad un presunto razzismo, sessismo, disprezzo della condizione umana come intrinseci alle religioni bibliche; ad una confutazione chiara e circostanziata, hai personalizzato le tue definizioni di razzismo, ecc... rendendo di fatto la tua ipotesi non confutabile, poich� evanescente;
ora, giustamente ognuno ha le sue opinioni, ma personalmente troverei pi� interessante una discussione che effettivamente evidenzi le contraddizioni, come dici tu, piuttosto che un'esposizione di tesi fondate su un repertorio selettivo di informazioni congruenti alla tesi di partenza.
Ps. E' la seconda volta che alla parola Razzismo e antidemocratico, da me postato, ci aggiungi del tuo come. sessismo, disprezzo della condizione umana, ladrocinio ecc. Non vorrei che tu stia facendo una macedonia fra i vari topic. Controlla meglio.
che dicevo in altro post - convenientemente spostato, grazie:clap - ?Citazione:
Originariamente Scritto da terra
un pulpito in ogni angolo.
amen.
non aggiungo niente; il razzismo nei confronti delle donne si chiama sessismo: post #38Citazione:
Originariamente Scritto da vapensiero
poi, non � che non abbia letto la bibbia, semplicemente non ne sono certo esegeta, mentre con la storia me la cavo un po' meglio, per motivi di studio e lavoro;Citazione:
Originariamente Scritto da vapensiero
non sono in grado di valutare con sufficiente competenza le contraddizioni puerili nelle visioni bibliche; tuttavia, un conto � una discussione tra teologi sull'interpretazione da attribuire ad un testo "sacro", che parte da una nozione comune agli interlocutori di "Verit�" cui si attribuisce un significato;
altro � leggere massime, precetti e principii, nelle loro contraddizioni e incongruenze, osservandole da punto di vista storico-sociale, con tutte le evoluzioni e circostanze.
Citazione:
vapensiero
Ps. E' la seconda volta che alla parola Razzismo e antidemocratico, da me postato, ci aggiungi del tuo come. sessismo, disprezzo della condizione umana, ladrocinio ecc. Non vorrei che tu stia facendo una macedonia fra i vari topic. Controlla meglio.
vapensieroCitazione:
axeUgene
non aggiungo niente; il razzismo nei confronti delle donne si chiama sessismo.
Quello che chiami sessismo io la chiamavo misoginia, Di fatto il sessismo � stato coniato molto tardi, negli anni sessanta, dalle femministe degli Stati Uniti d�America, sulla falsariga del razzismo, per giustificare sistemi di discriminazione, subordinazione e di scarso valore.
In questo caso mi riferivo alla discriminazione spirituale delle donne e nella scala gerarchica poich�, pur appartenendo allo stesso contesto, non possono esercitare la messa, per esempio, e tante altre cose.Citazione:
vapensiero
L'altro lato oscuro della religione ebraica mi sembra di intravederlo nella "maniacale" sottomissione razzistica perpetrata nei confronti delle donne, ritenute inferiori, poi passata pari pari nell'islamismo e nel cristianesimo, anche se in quest'ultimo in tono "leggermente minore".
vapensieroCitazione:
axeUgene
poi, non � che non abbia letto la bibbia, semplicemente non ne sono certo esegeta, mentre con la storia me la cavo un po' meglio, per motivi di studio e lavoro;
non sono in grado di valutare con sufficiente competenza le contraddizioni puerili nelle visioni bibliche; tuttavia, un conto � una discussione tra teologi sull'interpretazione da attribuire ad un testo "sacro", che parte da una nozione comune agli interlocutori di "Verit�" cui si attribuisce un significato;
altro � leggere massime, precetti e principi, nelle loro contraddizioni e incongruenze, osservandole da punto di vista storico-sociale, con tutte le evoluzioni e circostanze.
Secondo me non bisogna essere degli specialisti per evidenziare le contraddizioni riportate sulla Bibbia, poich� sono talmente evidenti che si possono individuare facilmente . Ti porto un esempio lampante in Genesi. Come sappiamo Caino e Abele, dopo Adamo ed Eva, sono i primi uomini sulla terra. Bene! Quando Caino uccide il fratello, dio disse: nessuno tocchi Caino, e lo stesso si rifugi� nel �paese di fuga�. (cito a memoria). Ovvero, si trattava di un luogo dove si rifugiavano tutti gli assassini e delinquenti del temo dove non potevano essere puniti fino a quando rimanevano all�interno di tale paese. Quindi Caino e Abele non potevano essere i primi uomini sulla terra se gi� esisteva addirittura un paese per i rifugiati. Ebbene la Bibbia � piena di questi strafalcioni e anche peggio.
ma questa non � "la religione", bens� la dottrina, che � cosa diversa e legata ai costumi di un epoca;Citazione:
Originariamente Scritto da vapensiero
l'eventualit� - poniamo - che un giorno anche il cattolicesimo riveda la sua concezione dell'apostolato, come hanno fatto i protestanti, e del sacerdozio, non cambia la sostanza della religione cristiana come concepita nel cattolicesimo, cos� come � concepibile che si resti cristiani, ebrei o mussulmani pur con diverse interpretazioni e precetti,
come ho gi� scritto, nel caso dei cattolici � pi� difficile perch� il principio di autorit� e obbedienza per motivi politici temporali � pi� vincolante, e infatti nella storia tale processo ha dato luoho a scismi;
quanto alle contraddizioni e incogruenze della narrazione Biblica, credo si tratti di mitologia che un teologo pu� spiegare ed interpretare come fanno da secoli;
pi� interessanti dal punto di vista storico e culturale sono le contraddizioni di natura prettamente etica, dove si sovrappongono principi di giustizia o altruismo ad altri di vendetta o rigidit�, che rispecchiano perfettamente la transizione da un'epoca tribale, modulata sulla sopravvivenza in una natura ostile ed imperscrutabile, ad una di stabilizzazione degli istituti dello stato e della legge come affermazione antropocentrica;
a quel punto, con grande slancio anticipatore, il confronto tra essere umano e legge produce il cristianesimo, che tuttavia impiega millenni per essere sentito in modo autentico, dato che tutti i cristiani e i non cristiani restano soggetti alla doppia pressione della legge sociale e della coscienza;
tieni conto che il mondo � culturalmente tutto cristianizzato, almeno in una certa misura, perch� anche chi non � religiosamente cristiano risente dell'influenza filosofica egemone dell'etica cristianizzata, a seconda della maggiore o minore vicinanza a societ� culturalmente cristianizzate.
Dato che la discussione ha preso pi� una piega religiosa ho deciso di spostarla in Religioni e spiritualit�. Buona continuazione :)
complimenti per l'acuta osservazione.:clapCitazione:
Baboulenka
Dato che la discussione ha preso pi� una piega religiosa ho deciso di spostarla in Religioni e spiritualit�. Buona continuazione :)
Grazie mille :sisi:
Non c'� di che.
Citazione:
vapensiero.
In questo caso mi riferivo alla discriminazione spirituale delle donne e nella scala gerarchica poich�, pur appartenendo allo stesso contesto, non possono esercitare la messa, per esempio, e tante altre cose.
Non ho fatto la distinzione perch� una discriminazione spirituale pu� avvenire anche tramite la dottrina...perch� no? Per altro � ovvio che cambiando la dottrina non cambia la religione, poich� la stessa, come la dottrina, cambia se la cambiano gli uomini.Citazione:
axeUgene
ma questa non � "la religione", bens� la dottrina, che � cosa diversa e legata ai costumi di un epoca;
Come tu stesso ti potrai rendere conto, dopo millenni la situazione si � cristallizzata al punto che, nonostante l'uomo sia pi� evoluto culturalmente, non possono far nulla per ovviare a certe discrepanze. Mi rendo conto che gli atteggiamenti maschili nei confronti della donna, nei millenni, sono stati sempre "sessisti" e, per certi versi, lo sono ancora in tutto il mondo, compreso quello laico e ateo occidentale, figuriamoci quello religioso. In pratica, mettiamola in questo modo: tale situazione, nonostante io faccia parte del mondo maschile, la vedo fortemente penalizzante, ma non solo per la donna che subisce certi atteggiamenti di prevaricazione, ma perch� nell'umanit� persistono dei comportamenti arcaici dai quali non sappiamo liberarci. Su di un tema del genere, l'amarezza che mi procura, le disamine storiche non mi danno nessun sollievo; e fin tanto che questa situazione persister�, sopratutto nei confronti delle donne, io continuer� a considerare, secondo il concetto moderno, le religioni come razziste e antidemocratiche, con particolare riferimento a coloro che sono stati "i fratelli maggiori".Citazione:
axeUgene
come ho gi� scritto, nel caso dei cattolici � pi� difficile perch� il principio di autorit� e obbedienza per motivi politici temporali � pi� vincolante, e infatti nella storia tale processo ha dato luogo a scismi;
Scusa, perch� affermi che il mondo � tutto cristianizzato? Vi sono delle religioni o filosofie di vita orientali che non tengono in nessuna considerazione il cristianesimo, come non lo tengono in considerazione gli ebrei e i musulmani, se non come provenienza comune. Di fatto, per loro Ges� non � altro che uno dei tanti profeti che circolavano all'epoca.Citazione:
axeUgene
quanto alle contraddizioni e incogruenze della narrazione Biblica, credo si tratti di mitologia che un teologo pu� spiegare ed interpretare come fanno da secoli;
pi� interessanti dal punto di vista storico e culturale sono le contraddizioni di natura prettamente etica, dove si sovrappongono principi di giustizia o altruismo ad altri di vendetta o rigidit�, che rispecchiano perfettamente la transizione da un'epoca tribale, modulata sulla sopravvivenza in una natura ostile ed imperscrutabile, ad una di stabilizzazione degli istituti dello stato e della legge come affermazione antropocentrica;
a quel punto, con grande slancio anticipatore, il confronto tra essere umano e legge produce il cristianesimo, che tuttavia impiega millenni per essere sentito in modo autentico, dato che tutti i cristiani e i non cristiani restano soggetti alla doppia pressione della legge sociale e della coscienza;
tieni conto che il mondo � culturalmente tutto cristianizzato, almeno in una certa misura, perch� anche chi non � religiosamente cristiano risente dell'influenza filosofica egemone dell'etica cristianizzata, a seconda della maggiore o minore vicinanza a societ� culturalmente cristianizzate.
L'amico Vapensiero, infatti, dice di conoscere la Bibbia ma gli sfugge il fatto fondamentale che non la si pu� leggere a compartimenti stagni, come un qualsiasi altro libro di Storia, per dire. C'� in Essa un fil rouge....un insegnamento costante che invita, fra le pieghe dei racconti, a scoprirne il messaggio divino: Dio cammina con l'uomo. Non se ne rimane lass� ad osservare pietoso e incurante le nostre vicissitudini....Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
La storia che f� con Israele � la stessa che f� con ogni persona che viene al mondo: Nasciamo deboli e fragili....schiavi del peccato. Ma Dio ci chiama a un esodo...a un cammino di conversione (nel deserto della vita) e ci invita ad entrare nella Terra Promessa: L'ETERNITA'! :shy:
Strano allora che gli Ebrei credano ad una terra promessa materiale e non spirituale. Come si pu� spiegare questo? Probabilmente con il fatto che molti religiosi ci credono ma nessuno ci vuol mettere la mano sul fuoco, di Muzio Scevola ce n'� stato uno solo:v
o forse mi sbaglio e quello che dico � troppo azzardato. Bah.
Se in quello che sta facendo Israele ai palestinesi, vi � la mano protettrice di dio, poich� � una carognata fatta da gente arrogante e sanguinaria (parlo degli attuali), ti garantisco che quello non potr� mai essere il mio. Per altro, � stato sempre il tuo dio a dirti che io ho letto la Bibbia a compartimenti stagni? Cono, smettila di dire e scrivere cazzate, poich� fino ad oggi ci hai ammorbato con intere pagine. Come ho gi� affermato una volta, per leggere completamente la Bibbia ho impiegato un anno, sotto la direzione di un esperto, e un altro anno per leggerla da solo. A questo punto mi posso permettere di avvisarti che, poich� � chiaro che non lo sai e stai sparlando senza nessuna cognizione, nella Bibbia non esiste nessun Fil Rouge, nessuna piega o metafora che possa nascondere progetti per qualcuno: anzi. Inoltre, a detta di tutti gli esperti seri, compresi quelli israeliani, la Bibbia non � altro che il racconto di una Saga Mitiga, tendente a voler dare degli insegnamenti a quelle genti ignoranti ed, al 90%, � costituita da racconti copiati da altre culture del vicino oriente. Sessantasei libri scritti in un arco di tempo di novecento anni, non potevano avere un fil rouge, e tanto meno � nascosto. Questa peculiarit� non � presente e non � riuscita dargliela nemmeno la redazione che l'ha assemblata. A te sta bene cosi? Che gli dei ti perdonino qualora ci dovessero essere, come si premunisce di affermare crepuscolo.Citazione:
conogelato
L'amico Vapensiero, infatti, dice di conoscere la Bibbia ma gli sfugge il fatto fondamentale che non la si pu� leggere a compartimenti stagni, come un qualsiasi altro libro di Storia, per dire. C'� in Essa un fil rouge....un insegnamento costante che invita, fra le pieghe dei racconti, a scoprirne il messaggio divino: Dio cammina con l'uomo. Non se ne rimane lass� ad osservare pietoso e incurante le nostre vicissitudini....
La storia che fa con Israele � la stessa che fa con ogni persona che viene al mondo: Nasciamo deboli e fragili....schiavi del peccato. Ma Dio ci chiama a un esodo...a un cammino di conversione (nel deserto della vita) e ci invita ad entrare nella Terra Promessa: L'eternit�!
tanto per sapere;e cosa dicono gli "esperti seri" del Corano? ovviamente te lo sarai studiato no?Citazione:
Originariamente Scritto da vapensiero
Ma ti sembra che l'ispirazione o l'illuminazione, come la si vuol chiamare, duri tutta la vita? Credo sia impossibile; qualsiasi illuminato potrebbe dirlo che dura un attimo. Quindi, per tornare al tema, non c'� bisogno di conoscere a fondo un testo sacro per comunicare con la spiritualit� intrinseca, ma sarebbe sufficiente solo una frase, un concetto, o addirittura per qualcuno addirittura un segno; per poi applicarlo al Tutto, come succede anche in Fisica teorica con la ricerca della particella universale.
Evidentemente sar� poi la curiosit� del soggetto/lettore ad esercitare i suoi pensieri futuri, il tutto ovviamente orientato da quella lettura fantastica , nel senso di meravigliosa ( altrimenti credo sia inutile continuare) che l�aveva ispirato inizialmente.
Ges� in proposito ha spiegato bene il concetto con la parabola del vignaiolo che cerca operai disoccupati per la sua vigna.
La sua dottrina era nuova anche per Israele perch� era applicabile a tutti ed alla vita di tutti i giorni, compresi animali piante e campi di grano:D
Citazione:
vapensiero
.....Inoltre, a detta di tutti gli esperti seri, compresi quelli israeliani, la Bibbia non � altro che il racconto di una Saga Mitiga, tendente a voler dare degli insegnamenti a quelle genti ignoranti ed, al 90%, � costituita da racconti copiati da altre culture del vicino oriente.
Avrei dovuto? Ho letto qualche sura, ma mi annoiavo e ho finito la. Magari proseguendo vi potevo trovare dei principi interessanti, non lo so. Mentre invece riguardo gli esperti della Bibbia, alcune volte ne sono stati fatti i nomi e riportate le citazioni, non so se le hai lette. Sono gli stessi che hanno scoperto delle tavolette con scrittura cuneiforme nelle citt� cananee di Ebla e Ugarit, dove vi erano scritti dei versetti riportati pari pari sulla Bibbia ma, confezionati quattrocento anni prima che venisse scritto il libro della genesi. Certi ritrovamenti si possono toccare con mano e nessuno li ha contestati: n� in quegli ambiti specialistici, n� in questo forum. Che poi il corano, che � molto pi� giovane, mi sembra 400 DC, sia stato scritto alla stessa maniera, non saprei; mentre mi sembra che anche li vi siano dei consigli e imposizioni per i fedeli.Citazione:
Misterikx
tanto per sapere: che cosa dicono gli "esperti seri" del Corano? ovviamente te lo sarai studiato no?
palesemente si sapeva che andavi a parare la�...:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Sono peggio di chi conosci gi�:rotfl:.. si si, per me quando ci dice ci dice, � meglio della ciliegina sulla torta;).
Guarda che non sono solo io ad affermarlo, Vapensiero.....Citazione:
Originariamente Scritto da vapensiero
�Non basta possedere la Bibbia, bisogna anche leggerla; non basta leggere la Bibbia, bisogna anche comprenderla e meditarla; non basta comprendere e meditare la Bibbia, bisogna anche viverla�. Ora, la comprensione profonda della parola di Dio � una parola in una storia e in uno spazio precisi � � simile a una conquista, a un assedio nei confronti di una cittadella fortificata nella quale si aprono molte brecce, ma il cui centro sembra restare inviolato e misterioso. Lo scrittore medievale Ruperto di Deutz parlava di una lotta corpo a corpo col libro sacro, simile a quella che Giacobbe dovette sostenere in quella notte oscura lungo le rive spumeggianti del fiume Iabbok (Gen 32): �Dolce lotta, pi� gioiosa di ogni pace�. Qual � la scoperta che ci attende? Se sfogliamo le pagine della Bibbia � pi� facile che ci incontriamo con rumori di guerre che non con la pace di un eremo silenzioso; � pi� facile che vediamo una terra striata dal sangue e dalle ingiustizie che non il segno dorato di un mondo celeste perfetto; � pi� facile che nelle preghiere dei Salmi ci scontriamo con l�eterno grido di protesta dell�uomo sofferente (�Perch� Signore? [�] Fino a quando starai a guardare?�) che non con la serena contemplazione della natura; � pi� facile che ci imbattiamo nel brusio delle strade e della vita quotidiana che non nelle altissime intuizioni della mistica. La Bibbia �, quindi, l�intreccio tra Dio e la nostra storia: la pasqua del Cristo nasce dalla crocifissione, la vita sboccia dalla morte. Lo scopo della Bibbia non � quello di celebrare un Dio lontano, ma un Dio incarnato che salva la nostra storia: �La sua casa siamo noi, se conserviamo la libert� e la speranza� (Eb 3,6). Proprio per l�incarnazione della rivelazione biblica, questa edizione della Bibbia non � fatta solo di un nudo testo. Certo, al centro c�� la Parola, il Libro per eccellenza, offerto nella nuova versione curata dalla Conferenza episcopale italiana e detta comunemente Bibbia della CEI (BC, editio princeps del 2008). Ma questo testo � accompagnato da una guida, costituita da una delle pi� alte espressioni dell�esegesi contemporanea, la celebre Bible de J�rusalem (BJ) nella nuova versione del 1998. Nota in tutto il mondo attraverso molteplici traduzioni, questa Bibbia commentata � opera dei migliori esegeti cattolici francesi. Essi si sono idealmente e spesso realmente connessi alla citt� santa della Bibbia il cui nome, come dice il curioso anagramma ebraico di Ez 48,35, � YHWH �hammah�, �il Signore � l�. In questa �casa di Dio tra gli uomini� essi hanno preparato introduzioni, commenti, titoli esplicativi, referenze marginali ai passi paralleli. I testi, stesi sempre in modo piano ed essenziale, riflettono in filigrana un�estrema ricchezza di dati, rivelando sempre una grande finezza letteraria e teologica. L�edizione italiana che ora presentiamo offre anche alcune note di critica testuale preparate da un��quipe di biblisti italiani: esse hanno lo scopo di segnalare i casi in cui la BC sceglie una �lezione� e quindi una versione diversa rispetto a quella della BJ, dando le motivazioni per la nuova proposta. Con questa guida, la Scrittura diventer� anche testo letterario fragrante, espressione di poesia, di intuizioni altissime e dei mille segreti dell�esistenza. Con questa guida la Scrittura diventer� in modo pi� limpido parola di Dio, �saldezza della fede, cibo dell�anima, sorgente pura e perenne della vita spirituale� (Dei verbum, 21). Gregorio Magno in una lettera giustamente famosa indirizzata a un laico, il medico dell�imperatore, scriveva: �Cerca di meditare ogni giorno le parole del tuo Creatore. Impara a conoscere il cuore di Dio nelle parole di Dio perch� tu possa pi� ardentemente desiderare i beni eterni e con maggior desiderio la tua anima si accenda di amore per Dio e per il fratello� (Epist. 31,54).
S.E Mons. Gianfranco Ravasi
http://www.nuovoverbum.it/sito/pres_ravasi.html
Chi fa una sintesi?
Per altro, nemmeno un piccolo cenno sulle scopiazzature, distorsioni, descrizione di cose mai accadute e inventate di sana pianta, riportate nella Bibbia. Ma poich� viene commentata da biblisti di grido, tutto diventa sacro. Di fatto, a cosa servirebbero quelle pregiate spiegazioni se quello che vi � scritto � completamente fuori dal contesto cui si voleva descrivere? Ma non te le poni queste domande, cono? Possibile che attacchi sempre l'asino dove vuole il padrone? Ribellati qualche volta; chiss� se in quel frangente, magari, riuscirai a entrare veramente in contatto con il vero dio. :mumble:Citazione:
crepuscolo
Chi fa una sintesi?
Se i biblisti sono al corrente di come sia stata compilata la Bibbia, la provenienze dei suoi contenuti ecc., e nonostante ci� continuano a mentire, che cosa vuoi che mi interessi della loro opinione? Il marcio sta nella compilazione iniziale e nella massiccia manipolazione che � stata fatta. Perci�, caro cono, non ti sforzare pi� di tanto a voler dare un significato sacro a qualcosa che sacro non �, se non per i disinformati.Citazione:
conogelato
Guarda che non sono solo io ad affermarlo, Vapensiero.....
�Non basta possedere la Bibbia, bisogna anche leggerla; non basta leggere la Bibbia, bisogna anche comprenderla e meditarla; non basta comprendere e meditare la Bibbia, bisogna anche viverla�. Ora, la comprensione profonda della parola di Dio � una parola in una storia e in uno spazio precisi � � simile a una conquista, a un assedio nei confronti di una cittadella fortificata nella quale si aprono molte brecce, ma il cui centro sembra restare inviolato e misterioso. Lo scrittore medievale Ruperto di Deutz parlava di una lotta corpo a corpo col libro sacro, simile a quella che Giacobbe dovette sostenere in quella notte oscura lungo le rive spumeggianti del fiume Iabbok (Gen 32): �Dolce lotta, pi� gioiosa di ogni pace�. Qual � la scoperta che ci attende? Se sfogliamo le pagine della Bibbia � pi� facile che ci incontriamo con rumori di guerre che non con la pace di un eremo silenzioso; � pi� facile che vediamo una terra striata dal sangue e dalle ingiustizie che non il segno dorato di un mondo celeste perfetto; � pi� facile che nelle preghiere dei Salmi ci scontriamo con l�eterno grido di protesta dell�uomo sofferente (�Perch� Signore? [�] Fino a quando starai a guardare?�) che non con la serena contemplazione della natura; � pi� facile che ci imbattiamo nel brusio delle strade e della vita quotidiana che non nelle altissime intuizioni della mistica. La Bibbia �, quindi, l�intreccio tra Dio e la nostra storia: la pasqua del Cristo nasce dalla crocifissione, la vita sboccia dalla morte. Lo scopo della Bibbia non � quello di celebrare un Dio lontano, ma un Dio incarnato che salva la nostra storia: �La sua casa siamo noi, se conserviamo la libert� e la speranza� (Eb 3,6). Proprio per l�incarnazione della rivelazione biblica, questa edizione della Bibbia non � fatta solo di un nudo testo. Certo, al centro c�� la Parola, il Libro per eccellenza, offerto nella nuova versione curata dalla Conferenza episcopale italiana e detta comunemente Bibbia della CEI (BC, editio princeps del 2008). Ma questo testo � accompagnato da una guida, costituita da una delle pi� alte espressioni dell�esegesi contemporanea, la celebre Bible de J�rusalem (BJ) nella nuova versione del 1998. Nota in tutto il mondo attraverso molteplici traduzioni, questa Bibbia commentata � opera dei migliori esegeti cattolici francesi. Essi si sono idealmente e spesso realmente connessi alla citt� santa della Bibbia il cui nome, come dice il curioso anagramma ebraico di Ez 48,35, � YHWH �hammah�, �il Signore � l�. In questa �casa di Dio tra gli uomini� essi hanno preparato introduzioni, commenti, titoli esplicativi, referenze marginali ai passi paralleli. I testi, stesi sempre in modo piano ed essenziale, riflettono in filigrana un�estrema ricchezza di dati, rivelando sempre una grande finezza letteraria e teologica. L�edizione italiana che ora presentiamo offre anche alcune note di critica testuale preparate da un��quipe di biblisti italiani: esse hanno lo scopo di segnalare i casi in cui la BC sceglie una �lezione� e quindi una versione diversa rispetto a quella della BJ, dando le motivazioni per la nuova proposta. Con questa guida, la Scrittura diventer� anche testo letterario fragrante, espressione di poesia, di intuizioni altissime e dei mille segreti dell�esistenza. Con questa guida la Scrittura diventer� in modo pi� limpido parola di Dio, �saldezza della fede, cibo dell�anima, sorgente pura e perenne della vita spirituale� (Dei verbum, 21). Gregorio Magno in una lettera giustamente famosa indirizzata a un laico, il medico dell�imperatore, scriveva: �Cerca di meditare ogni giorno le parole del tuo Creatore. Impara a conoscere il cuore di Dio nelle parole di Dio perch� tu possa pi� ardentemente desiderare i beni eterni e con maggior desiderio la tua anima si accenda di amore per Dio e per il fratello� (Epist. 31,54).
S.E Mons. Gianfranco Ravasi
[url]http://www.nuovoverbum.it/sito/pres_ravasi.html[/url
Su questa conclusione io avrei qualche dubbio che sia andata proprio cos� male almeno all'inizio, quando i testimoni oculari erano presenti. Sembra che Marco, il Giovanni Marco descritto negli Atti degli apostoli, fosse il traduttore di Pietro dall'Aramaico al Greco, infatti sebbene Pietro fosse originario di una regione dove i cittadini erano bilingue e quindi si pensa che conoscesse correntemente il Greco ma non fosse, visto il mestiere che facegva, non sapesse scrivere bene in Greco.Citazione:
Originariamente Scritto da vapensiero
Al riguardo sull'autenticit� del vangelo di Marco, c'� dal leggere la storia che sostiene Papia arrivataci tramite Eusebio, si lo so che la storia � un po' ingarbuiatella ma sembra che bravi ricercatori, che usano i metodi di indagine con strumenti approprati ed altamente tecnologici e i quali applicano i metodi pi� moderni e specifici come quello dell'intercomunicabilit� disciplinare. Per farla breve c'� chi conosce le lingue antiche e ha scritto il vocabolario e la sintassi dell'aramaico occidentale galileo, la lingua parlata da Ges�, i suoi studi servono per risalire alle frasi greche di stampo aramaico; poi l'archeologo che cerca e trova importanti reperti, e cos� via senza pi� tediare chi legge.
C'� un solo metodo, infallibile, per stabilire se il Dio della Bibbia � autentico o � stato inventato, Vapensiero: Le promesse ivi contenute si sono avverate? Le profez�e si sono realizzate? Dio dice e poi f� o dice e resta ozioso? Possiamo, se vuoi, partire proprio dal tema di questo topic:Citazione:
Originariamente Scritto da vapensiero
Quel che Dio promise ad Abramo millenni fa, s'� compiuto nella Storia o no?
"In te saranno benedette tutte le nazioni della terra!"
Dal politeismo diffuso, si � passati al monoteismo. Da Abramo e dal popolo eletto la fede � arrivata alla Chiesa ed � arrivata all'Islam! :)
Nel Genesi, dopo il peccato di Adamo, Dio dice al Serpente: "Porro' inimicizia fra te e la Donna, fra la tua stirpe e la sua stirpe. Tu le insidierai il calcagno, ma Essa ti schiaccer� la testa". Ebbene: Attraverso la Beata Vergine, Dio s'� fatto uomo e in Ges� Cristo ha sconfitto il peccato e la morte :love:
Se Dio dicesse e poi non operasse, i tuoi dubbi sarebbero legittimi. Ma Dio non � bugiardo, Vapensiero. Dio ci ama. Infinitamente. E si rivela a noi con la Parola, certo. Ma soprattutto con i fatti! E i fatti ci dicono che la Sua Parola � vera oggi come lo era ieri. Si compie oggi come si compiva ieri...
Citazione:
vapensiero.
Se i biblisti sono al corrente di come sia stata compilata la Bibbia, la provenienze dei suoi contenuti ecc., e nonostante ci� continuano a mentire, che cosa vuoi che mi interessi della loro opinione? Il marcio sta nella compilazione iniziale e nella massiccia manipolazione che � stata fatta. Perci�, caro cono, non ti sforzare pi� di tanto a voler dare un significato sacro a qualcosa che sacro non �, se non per i disinformati.
crepuscolo! Parlavo della Bibbia non dei Vangeli.Citazione:
crepuscolo
Su questa conclusione io avrei qualche dubbio che sia andata proprio cos� male almeno all'inizio, quando i testimoni oculari erano presenti. Sembra che Marco, il Giovanni Marco descritto negli Atti degli apostoli, fosse il traduttore di Pietro dall'Aramaico al Greco, infatti sebbene Pietro fosse originario di una regione dove i cittadini erano bilingue e quindi si pensa che conoscesse correntemente il Greco ma non fosse, visto il mestiere che facegva, non sapesse scrivere bene in Greco.
Al riguardo sull'autenticit� del vangelo di Marco, c'� dal leggere la storia che sostiene Papia arrivataci tramite Eusebio, si lo so che la storia � un po' ingarbuiatella ma sembra che bravi ricercatori, che usano i metodi di indagine con strumenti appropriati ed altamente tecnologici e i quali applicano i metodi pi� moderni e specifici come quello dell'intercomunicabilit� disciplinare. Per farla breve c'� chi conosce le lingue antiche e ha scritto il vocabolario e la sintassi dell'aramaico occidentale galileo, la lingua parlata da Ges�, i suoi studi servono per risalire alle frasi greche di stampo aramaico; poi l'archeologo che cerca e trova importanti reperti, e cos� via senza pi� tediare chi legge.
Citazione:
vapensiero
Se i biblisti sono al corrente di come sia stata compilata la Bibbia, la provenienze dei suoi contenuti ecc., e nonostante ci� continuano a mentire, che cosa vuoi che mi interessi della loro opinione? Il marcio sta nella compilazione iniziale e nella massiccia manipolazione che � stata fatta. Perci�, caro cono, non ti sforzare pi� di tanto a voler dare un significato sacro a qualcosa che sacro non �, se non per i disinformati.
cono, mi hai incuriosito. Un giorno di questi verr� a trovarti; dammi le coordinate:su quale pianeta abiti? :mumble:Citazione:
conogelato
C'� un solo metodo, infallibile, per stabilire se il Dio della Bibbia � autentico o � stato inventato, Vapensiero: Le promesse ivi contenute si sono avverate? Le profez�e si sono realizzate? Dio dice e poi f� o dice e resta ozioso? Possiamo, se vuoi, partire proprio dal tema di questo topic:
Quel che Dio promise ad Abramo millenni fa, s'� compiuto nella Storia o no?
"In te saranno benedette tutte le nazioni della terra!"
Dal politeismo diffuso, si � passati al monoteismo. Da Abramo e dal popolo eletto la fede � arrivata alla Chiesa ed � arrivata all'Islam! :)
Nel Genesi, dopo il peccato di Adamo, Dio dice al Serpente: "Porro' inimicizia fra te e la Donna, fra la tua stirpe e la sua stirpe. Tu le insidierai il calcagno, ma Essa ti schiaccer� la testa". Ebbene: Attraverso la Beata Vergine, Dio s'� fatto uomo e in Ges� Cristo ha sconfitto il peccato e la morte :love:
Se Dio dicesse e poi non operasse, i tuoi dubbi sarebbero legittimi. Ma Dio non � bugiardo, Vapensiero. Dio ci ama. Infinitamente. E si rivela a noi con la Parola, certo. Ma soprattutto con i fatti! E i fatti ci dicono che la Sua Parola � vera oggi come lo era ieri. Si compie oggi come si compiva ieri...
Grazie per la precisazione, cominciavo ad innervosirmi:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da vapensiero