:mumble:Citazione:
Originariamente Scritto da PACE
Dovresti sentire conogelato e metterti d'accordo con lui, mi sembra
O no?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
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:mumble:Citazione:
Originariamente Scritto da PACE
Dovresti sentire conogelato e metterti d'accordo con lui, mi sembra
O no?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Dove vedi il disaccordo, RDC?
La Storia la scrive il Signore, ma si serve di chi vuole. Sceglie le matite ma, essendo deboli e fragili, queste possono anche rompersi e "costringerLo" a scrivere con altre.....
No e poi no; di nuovo dài una lettura manichea alla sacra scrittura. Dio elegge, Dio chiama, Dio unge: ma in forza della sua libertà, l'uomo può venir meno al disegno iniziale del creatoreCitazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
:climb:Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Cono, non ti sei nemmeno accorto che per "mettere una pezza", hai fatto altro due, almeno, strappi nel tessuto logico.
All'epoca del "quote" non rispondesti: avresti fatto meglio a continuare con "Ignore".
Sull'argomento,vi invito qui
https://discutere.it/showthread.php?...90#post1911290
quindi, sapendo necessariamente PRIMA che quell'unto verrà meno - altrimenti, negheresti l'onniscienza- Dio saboterebbe il Suo stesso progetto, eleggendo chi si sottrarrà;Citazione:
Originariamente Scritto da PACE
e non rispondi alla questione semplice semplice, come te l'ho posta:
se in questo istante Dio sa cosa tu mangerai a pranzo, non può sbagliare; perciò, anche illudendoti di scegliere, in effetti sul piano logico tu non puoi che prepararti il pranzo che Dio già sa che ti preparerai.
Eppure è così semplice, axegene e resto del carlino; Dio è onnisciente e onnipotente, altrimenti non sarebbe Dio. Ma ha voluto - per amore all'uomo - darsi un limite. Che è appunto la nostra libertà. Come mai io ci arrivo non essendo colto e voi coi vostri studi invece no? Mi sembra impossibile
No, non ci arrivo.Citazione:
Originariamente Scritto da PACE
"onnipotente autolimitato" é (questo, si) un ossimoro
ad anche tu sei invitato, cordialmente
https://discutere.it/showthread.php?...90#post1911290
ci arrivi perché ignori i vincoli logico-strutturali del concetto;Citazione:
Originariamente Scritto da PACE
l'onniscienza non è un'azione, che si esercita a misura, tale da potersi limitare, e così l'onnipotenza;
si tratta di qualità/prerogative dell'Essere;
per cui, dovresti avere un dio consapevole dell'accadimento futuro e che per scelta si auto-imponga un'amnesia; sempre di scelta si tratta;
questo ti rimanda al problema della teodicea: perché Dio lascia che il male accada, potendolo non solo impedire, ma conoscendolo dal primo istante, prima di aver fatto sorgere le Sue creature ? come risponde il Catechismo ?
risponde con "mistero", cioè, non risponde, aggira la questione;
non è un gran problema; i cattolici sono analfabeti e le Scritture consentite solo ai chierici; chi obietterà mai ?
mo', dico io, imperscrutabilità per imperscrutabilità, la predestinazione regge meglio come logica: taglia di netto tutte le domande imbarazzanti di equa remunerazione della devozione smentite dai fatti - perché soffrono il pio e l'innocente ? - e quelle ancora più spinose sulla necessità di Cristo, che non può passare per il professore che arrotonda con le ripetizioni ai somari, incapaci di capire le Tavole;
ma questa cosa ha un prezzo: il dio monoteista onnipotente non condivide il potere con nessuno, per logica;
perciò, prima licenzia gli stregoni per mano dei rabbini; poi licenzia i rabbini per mano di Paolo; ma poi licenzia pure i preti per mano di Lutero, e la catena lì finisce, perché l'individuo non si può licenziare dalla propria coscienza.
Il criterio di Dio è l'Amore, così come descritto da Pace. Ha posto un limite alla Sua Onnipotenza! Per amore a te, a me, a RDC, a tutti quanti gli uomini si è perfino lasciato uccidere pur essendo e rimanendo Onnipotente....
"Allora si fecero avanti e misero le mani addosso a Gesù e lo arrestarono. Ed ecco, uno di quelli che erano con Gesù, messa mano alla spada, la estrasse e colpì il servo del sommo sacerdote staccandogli un orecchio.
Allora Gesù gli disse: «Rimetti la spada nel fodero, perché tutti quelli che mettono mano alla spada periranno di spada. Pensi forse che io non possa pregare il Padre mio, che mi darebbe subito più di dodici legioni di angeli? Ma come allora si adempirebbero le Scritture, secondo le quali così deve avvenire? Per questo il Padre mi ama: perché io offro la mia vita, per poi riprenderla di nuovo. Nessuno me la toglie, ma la offro da me stesso, poiché ho il potere di offrirla e il potere di riprenderla di nuovo. Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia la vita eterna. Dio non ha mandato suo Figlio nel mondo per giudicare il mondo, ma perché il mondo sia salvato per mezzo di lui."
Sublime; hai voluto finire in bellezza Cla. Buone vacanze
ti farei notare che "porre un limite alla propria onnipotenza" significa semplicemente scegliere di non intervenire, potendo;Citazione:
Originariamente Scritto da PACE
ti rapinano, alla presenza di un carabiniere armato che potrebbe impedire; ma quello dice: ho deciso di lasciare la libertà al rapinatore;
questo non è limitare il proprio potere, ma scegliere che si produca un determinato accadimento.
Ha anteposto il bene comune (la salvezza di tutta l'umanità) a quello suo individuale ( evitare la morte del figlio); conosci un amore più grande axegene? Più totale?
Salvezza messa in pericolo da cosa, che l'Onnipotente non potesse prevenire, impedire o disporre altrimenti ?Citazione:
Originariamente Scritto da PACE
vedi? forse ti hanno fatto fare il catechista ai bambini; ti sei abituato a liquidare le domande con risposte, o altre domande come quella sopra; vedi che non funziona, eh...
55
Nehemia pregò intensamente per tutta la notte — In segreto e nel silenzio, Nehemia completò il suo giro d’ispezione delle mura. Egli dichiara: “I magistrati non sapevano dove io fossi andato né che cosa avessi fatto. Fino a quel momento non avevo ancora detto nulla né ai Giudei né ai sacerdoti né ai notabili né ai magistrati né ad alcuno di quelli che si occupavano dei lavori.” (Nehemia 2:26)
In questa dolorosa indagine, non voleva attirare l’attenzione degli amici o nemici, per non suscitare entusiasmo o diffondere le chiacchiere, che avrebbero potuto ostacolare il suo lavoro. Nehemia dedicò il resto della notte alla preghiera, per ricevere la forza, poiché il mattino seguente avrebbe dovuto incoraggiare e unire i suoi connazionali, scoraggiati e divisi. — Christian Service, 174
Il successo di Nehemia mostra la potenza della preghiera — Nel compiere la loro opera Esdra e Nehemia si umiliarono davanti a Dio, confessando i loro peccati e quelli del popolo, invocando il perdono come se i responsabili fossero stati loro stessi. Lavorarono, pregarono, soffrirono pazientemente. Il maggiore ostacolo non fu l’aperta ostilità dei pagani, ma la segreta opposizione dei cosiddetti fratelli, che mettendosi al servizio del male, rendevano dieci volte più pesante il compito dei collaboratori di Dio. Questi traditori fornivano ai nemici dell’opera di Dio gli spunti, che essi poi sfruttavano nella loro lotta contro il popolo eletto. -
Il successo che coronò gli sforzi di Nehemia dimostra quanto siano importanti la preghiera, la fede e la capacità di agire con saggezza e con forza. Nehemia non era né un sacerdote né un profeta; non pretese mai nessun titolo. Egli era un riformatore, chiamato da Dio in quel momento così delicato. Il suo scopo era quello di condurre il popolo all’ubbidienza della volontà divina. Ispirato da questo ideale così elevato, si impegnò con tutto se stesso per la sua realizzazione. Quando si trovò a dover affrontare il male e le opposizioni, assunse un atteggiamento così deciso che il popolo fu spinto a impegnarsi con rinnovato zelo e con coraggio. Gli israeliti non poterono fare a meno di riconoscerne la lealtà, il patriottismo e il profondo amore per Dio. Il suo atteggiamento suscitò nel popolo il desiderio di seguirlo nella via che indicava loro. — Prophets and Kings, 675, 676
Come ho già detto in passato, ti leggo sempre (velocemente, come sai...ed "in diagonale", qualche volta. Ma leggo.)
Ho due osservazioni, questa volta.
Questo passaggio mi sembra possieda una qualità poetica intensa: la solitudine notturna di Nehemia, il silenzio rotto solo dalla preghiera, la figura dell’uomo che, in solitaria ispezione delle mura ferite di Gerusalemme, si fa sentinella dell’anima collettiva.Citazione:
Originariamente Scritto da Arcobaleno
L’immagine mi appare fortemente simbolica: la città devastata diventa metafora del cuore d’Israele, e Nehemia, vegliando in preghiera, è il ponte tra rovina e rinascita, tra silenzio umano e invocazione divina.
E' corretta la mia interpretazione?
Un'altra frase mi lascia, invece, perplesso
Questo passaggio infatti, mi sembra logicamente discutibile in quanto tende a una generalizzazione implicita e potenzialmente fuorviante.Citazione:
Originariamente Scritto da Arcobaleno
L'affermazione dà per assodato che l’opposizione interna sia “dieci volte più pesante” di quella esterna, senza offrire criteri di misurazione né esempi specifici.
Inoltre, c'è un’ambiguità sul concetto di “fratelli” al servizio del male: se erano davvero parte del popolo, va chiarita la loro posizione e motivazione. La frase risulta più retorica che analitica, efficace come ammonimento, ma fragile come affermazione storica o razionale.
Cosa ne pensi?
...essendo "critico", non dire che "sto sputando sul testo", 'sta volta :mmh?:
Sorella White dà un'interpretazione letterale, spiegando i motivi delle azioni di Nehemia, ma nulla vieta di dare anche qualche interpretazione simbolica, che può essere corretta.Citazione:
Originariamente Scritto da restodelcarlino
Citazione:
Originariamente Scritto da restodelcarlino
Anche qui viene spiegato perché il compito dei collaboratori di Dio fu molto ostacolato da chi tradiva.Citazione:
Originariamente Scritto da Arcobaleno
Furono gli stessi traditori israeliti a fornire motivi ai nemici di Dio per opporsi al progetto di restaurazione delle mura.
I cosiddetti collaborazionisti dei nemici in genere hanno vantaggi da questa loro posizione. Inoltre, non dovevano affaticarsi per un compito non gradito.
Nel cap. 4 del libro si legge delle difficoltà che ci furono durante la ricostruzione. Per capire bene tutto, bisognerebbe leggere l'intero libro:
4
[1] Ma quando Sanballàt, Tobia, gli Arabi, gli Ammoniti e gli Asdoditi seppero che la riparazione delle mura di Gerusalemme progrediva e che le brecce cominciavano a chiudersi, si adirarono molto
[2] e tutti assieme congiurarono di venire ad attaccare Gerusalemme e crearvi confusione.
[3] Allora noi pregammo il nostro Dio e contro di loro mettemmo sentinelle di giorno e di notte per difenderci dai loro attacchi.
[4] Quelli di Giuda dicevano: "Le forze dei portatori vengono meno e le macerie sono molte; noi non potremo costruire le mura!".
[5] I nostri avversari dicevano: "Senza che s'accorgano di nulla, noi piomberemo in mezzo a loro, li uccideremo e faremo cessare i lavori".
[6] Poiché i Giudei che dimoravano vicino a loro vennero a riferirci dieci volte: "Da tutti i luoghi ai quali vi volgete, essi saranno contro di noi",
[7] io, nelle parti sottostanti a ciascun posto oltre le mura, in luoghi scoperti, disposi il popolo per famiglie, con le loro spade, le loro lance, i loro archi.
[8] Dopo aver considerato la cosa, mi alzai e dissi ai notabili, ai magistrati e al resto del popolo: "Non li temete! Ricordatevi del Signore grande e tremendo; combattete per i vostri fratelli, per i vostri figli e le vostre figlie, per le vostre mogli e per le vostre case!".
[9] Quando i nostri nemici vennero a sapere che eravamo informati della cosa, Dio fece fallire il loro disegno e noi tutti tornammo alle mura, ognuno al suo lavoro.
[10] Da quel giorno la metà dei miei giovani lavorava e l'altra metà stava armata di lance, di scudi, di archi, di corazze; i capi erano dietro tutta la casa di Giuda.
[11] Quelli che costruivano le mura e quelli che portavano o caricavano i pesi, con una mano lavoravano e con l'altra tenevano la loro arma;
[12] tutti i costruttori, lavorando, portavano ciascuno la spada cinta ai fianchi. Il trombettiere stava accanto a me.
[13] Dissi allora ai notabili, ai magistrati e al resto del popolo: "L'opera è grande ed estesa e noi siamo sparsi sulle mura e distanti l'uno dall'altro.
[14] Dovunque udirete il suono della tromba, raccoglietevi presso di noi; il nostro Dio combatterà per noi".
[15] Così continuavamo i lavori, mentre la metà della mia gente teneva impugnata la lancia, dall'apparire dell'alba allo spuntar delle stelle.
[16] Anche in quell'occasione dissi al popolo: "Ognuno con il suo aiutante passi la notte dentro Gerusalemme, per far con noi la guardia durante la notte e riprendere il lavoro di giorno".
[17] Io poi, i miei fratelli, i miei servi e gli uomini di guardia che mi seguivano, non ci togliemmo mai le vesti; ognuno teneva l'arma a portata di mano.
Mi pare di poter dire che la lettura veloce, che tanto ami, ti fa perdere passaggi chiave per la comprensione del testo.
Se questi sono i risultati, preferisco la lettura normale, che richiede più tempo.
La lettura veloce può essere utile per capire se un testo ti può interessare o meno, ma non per capirlo.
Questa è la mia opinione.
"Leggo velocemente" non é "Lettura veloce" (che io chiamo "in diagonale"). Leggo velocemente tutto: anche relatività o meccanica quantistica. In "diagonale", le cronache sportive. E, (come ho ammesso) parte dei tuoi scritti. Il capitolo 4 che citi, lo hai pubblicato? Non l'ho presente: puo' essere che sia stato letto "in diagonale". O forse no: non ho la memoria di Pico della Mirandola.
Grazie dei chiarimenti.
No, non avevo pubblicato il cap. 4, che comunque non chiarisce tutto, ma solo le difficoltà del lavoro svolto sotto minaccia di attacco.
...quindi non é la "lettura veloce" di un testo non scritto che mi ha reso dubbioso....Citazione:
Originariamente Scritto da Arcobaleno
:mmh?:
Per sorridere, non per polemica
grazie della risposta
Messa in pericolo dal peccato di Adamo, commesso liberamente; senza Gesù Cristo eravamo perduti. Tutti quantiCitazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
ma il Creatore, non sapeva che Adamo avrebbe peccato ? se non lo sapeva, non è onnisciente; se lo sapeva, lo ha creato perché voleva che quel peccato si compisse; come tutto ciò che accade;Citazione:
Originariamente Scritto da PACE
se cerchi di dare una veste razionale a tutto questo, fai un buco nell'acqua;
ti conviene tirare lo sciacquone sulla teologia medievale, come consiglia Ratzinger;
ma questo implica che le tue regole non sono esportabili; tu credi in quel modo, ma magari è un percorso alla fede anche quello di chi fa sesso libero, divorzia, ecc...
se tu lo sapessi, saresti Dio; siccome non sei Dio - credo - fai uno o due passi indietro.
A te manca continuamente il pezzo più importante del collage; Gesù Cristo. Nato dal padre prima di tutti i secoli, recita il credo cattolico. Prima che Adamo peccasse, già il padre aveva costituito suo figlio come redentore, di quel peccato; del nostro, peccato
non vedi che questa è predestinazione ? altro che libero arbitrio;Citazione:
Originariamente Scritto da PACE
il dramma è che a scuola eri disattento; come posso discutere di queste cose con chi manchi di qualsiasi base logica ?
chiarimento: a me sta bene qualsiasi postulato, anche il più irrazionale; purché tu non voglia farne legge, che invece deve avere un senso intelligibile e coerente.
56
Giovanni Battista - Giovanni dedicò molto tempo alla meditazione e alla preghiera, per conoscere la volontà di Dio nella sua vita — La vita di Giovanni non trascorreva nell’ozio, nella tristezza ascetica o nell’isolamento egoistico. Periodicamente egli partecipava alla vita comunitaria e osservava con molta attenzione quello che accadeva nel mondo. Dal suo quieto ritiro seguiva il susseguirsi degli eventi. Illuminato dallo Spirito, studiava il carattere degli uomini, per imparare a raggiungere il loro cuore con il messaggio divino. Sentiva la responsabilità della sua missione. Nella solitudine, si preparava con la meditazione e la preghiera per la missione che gli sarebbe stata affidata. — The Desire of Ages,102
Con la preghiera Giovanni affronta i re della terra — Giovanni Battista, durante la sua vita nel deserto, fu istruito da Dio. Studiava le rivelazioni sulla natura. Sotto la guida del Divino Spirito, studiava i rotoli dei profeti. Di giorno e di notte Cristo era il tema del suo studio, della sua meditazione, fino a quando la mente, il cuore e l’anima furono colmati dalla visione gloriosa. Contemplava il Re nella sua bellezza e perdeva di vista l’IO. Contemplava la maestosità e la santità di Cristo e riconosceva la sua inefficienza e mancanza di meriti. Il suo compito era divulgare il messaggio di Dio. Giovanni si sottomise al potere di Dio e alla Sua giustizia. Egli era pronto ad andare e presentarsi al mondo come messaggero del Cielo, senza timore, perché aveva contemplato il Divino. Si presentava davanti ai monarchi del mondo senza paura, mentre davanti al Re dei re s’inginocchiava con riverenza e timore. — Testimonies for the Church, vol. 8, 331, 332
Pietro - Dio rispose alla preghiera di Pietro per la guarigione di Tabitha — Comprendendo il dolore che lo circondava, il cuore di Pietro si riempì di compassione e, dopo aver ordinato che tutti uscissero dalla stanza, egli s’inginocchiò e pregò con fede Dio, affinché ridesse a Tabitha la vita e la salute. E voltandosi verso il corpo, disse: - Tabitha levati. - Ed ella aprì gli occhi, e veduto Pietro, si mise a sedere. (Atti 9:40) Tabitha aveva svolto un grande servizio per la chiesa e Dio ritenne giusto riportarla indietro dalla terra del nemico. In tal modo la sua abilità e le sue energie potevano essere ancora una benedizione per gli altri; inoltre, con questa manifestazione della sua potenza, la causa di Cristo poteva essere rafforzata. — Acts of the Apostles, 132
Giriamo in tondo; è libertà, non destino. Tutto gira intorno alla nostra libertà. Giorni fa rachele giacobbi ha centrato perfettamente la questioneCitazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Ma centrato che ? 2+2=5 ?Citazione:
Originariamente Scritto da PACE
non regge nulla, a meno di porsi su un piano di parità ontologica con Dio, per cui il Suo intervento non è indispensabile e, in effetti, l'unico determinante; solo Dio può essere libero.
Regge; se non avesse retto adesso saremmo tutti protestanti, no?
se reggesse non ci sarebbe nemmeno un riformato, ma nemmeno la società secolarizzata;Citazione:
Originariamente Scritto da PACE
dopodiché, a me dei sofismi sulla trascendenza interessa poco; per me potresti credere anche in topo Gigio o Età Beta;
quello che conta è ciò che trasmetti; per me sono tutte brave persone, e se uno mi dice che ha fede, gli credo e gli auguro il meglio; non ti preoccupare, ché padre Kolbe non ho difficoltà a riconoscerlo;
ma se uno sbandiera quella fede e in base a quella mi dice come mi dovrei comportare, allora si accende il radar e vado a vedere le carte; se critica la libertà sessuale altrui, penso che facilmente chiama in causa Gesù Cristo per nascondere la frustrazione di non aver mai avuto quella libertà, perché l'invidia sessuale è uno dei sentimenti più comuni dalla notte dei tempi, e se da uomo rivendica un ruolo di primazia morale nella famiglia attribuendo a Dio questa cosa, penso che sia un poveretto; qualcuno anche un gran bestemmiatore.
Qua fatico a seguirti; hai fatto un triplo salto mortale carpiato rovesciato all'indietro! Che c'entra adesso il sesso con quello che ha scritto rachele giacobbi sul servo arbitrio - protestante - e sul libero arbitrio cattolico? Siamo comunque sempre responsabili, delle nostre azioni; non siamo pupazzi manovrati da Dio
cerco di esserci più semplice:Citazione:
Originariamente Scritto da PACE
a) secondo te, la fede è indispensabile per salvarsi ? sì/no
b) secondo te:
I) la fede è un dono di Dio ? oppure
ii) uno se la può dare da sé, con la sola sua ragione, senza intervento diretto di Dio ?
per semplicità, ometto alcune osservazioni; ma ti faccio osservare questo:
c) nel caso in cui basti l'autonoma scelta umana in base alla sua ragione, l'uomo si porrebbe sullo stesso piano di Dio; ma
d) nel caso in cui l'intervento divino sia indispensabile, in ultima analisi stai negando la libertà, quella vera, di scegliere il bene e salvarsi, non di scegliere il colore dell'auto nuova, perché in effetti tutto dipende da Dio stesso;
se Dio ti dà la fede, tu credi, quindi non puoi rifiutare; se rifiuti è perché non hai fede, perché Dio non te l'ha data;
ma nessuno di noi può giudicare la fede altrui; parrebbe invece pieno di gente che veda pagliuzze e scagli prime pietre;
in questo, il sesso e argomenti correlati sembrano essere un tema particolarmente insistito.