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essere spietati
premessa: sono una criminale perch� da quasi vent'anni ho la colf in nero con reciproca soddisfazione.
la signora ha la pensione minima, un altro lavoro in regola in una cooperativa e poi questo che per lei � il migliore. ambiente familiare, affetto reciproco, impegno leggero.
d'estate mi guarda gatti e piante, insomma, un idillio.
� vero che da qualche anno siamo molto acciaccate entrambe e la casa ne risente ma, insomma, finch� la barca va...
appunto. perch� la barca non va pi� in quanto la poveretta un mese fa fa ha avuto un'ischemia che le ha compromesso la parola e il movimento della mano destra.
spavento generale, etc etc. e tutta la sua famiglia (o meglio la sorella che � l'unica sensata) a dirle 'ora basta, devi badare a te , pensa alal salute'.
nel coro mi son messa anch'io, e intanto ho cominciato ad accantonare per darle una liquidazione dignitosa e onesta e a cercare un'altra.
la quale si trov� grazie al solito passaparola ed � persona in ordine - e ha subito capito che in casa mia si sta bene;)
ora, problema: la signora sta meglio (menomale) e il medico le ha raccomandato di non fare sforzi.
per cui mi ha telefonato tutta felice dicendosi disposta a riprendere il lavoro. le dico: 'ma il dottore?' e lei 'eh, gli ho spiegato che devo lavorare allora ha sospirato e mi ha detto di non sforzarmi' 'ma la mano?' 'eh, va meglio, adesso riesco anche a stirare'.
ora, la domanda �: come faccio a dirle che non posso pi� tenerla perch�:
a) non fare sforzi dopo un'ischemia significa non fare sforzi. in una casa, per quanto non siamo bufali, se ne devono fare
b) io lavoro e non posso stare in casa con lei. se le piglia un altro coccolone mentre � qui? a parte il problema pratico del chi la paga, ho soprattutto lo scrupolo di coscienza.
(e una tremenda esperienza di incidente in cui fu coinvolto un lavoratore domestico di famiglia)
insomma: come gliela devo mettere gi�?
(e in pratica: quanto le dovrei corrispondere di buonuscita?)
sto sragionando, credo. help.
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Buonuscita per aver lavorato in nero?!..spero tu stia scherzando:asd:
se vuoi chiamalo ; regalo personale di riconoscenza e amicizia.
I soldi non c�entrano,quella signora NON IMMAGINA DI FARE ALTRO nella vita,e� contenta della sua "gabbia routine"che si e�costruita negli anni.
Fossi in te la riprenderei,quei lavoretti sono la sua vita,magari fatti mettere per iscritto che e�sua ferma intenzione il voler rendersi utile,diciamo,malgrado la sua palese menomazione.
:)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Misterikx
Buonuscita per aver lavorato in nero?!..spero tu stia scherzando:asd:
se vuoi chiamalo ; regalo personale di riconoscenza e amicizia.
I soldi non c�entrano,quella signora NON IMMAGINA DI FARE ALTRO nella vita,e� contenta della sua "gabbia routine"che si e�costruita negli anni.
Fossi in te la riprenderei,quei lavoretti sono la sua vita,magari fatti mettere per iscritto che e�sua ferma intenzione il voler rendersi utile,diciamo,malgrado la sua palese menomazione.
:)
ottimo consiglio lessicale. grazie.
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La riprenda, ma nel senso di ammonirla: "Ma che dice, sciura Maria, il dottore ha detto che non deve pi� fare sforzi ecc. ecc."
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prego:)
Il sentirsi utili,i rapporti sociali,il contare ancora; sono impagabili..ecco perche�si vedono pensionati straricchi economicamente continuano a fare lavori umili..
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Penso non ti abbiano risposto in molti perch� l'argomento � molto delicato. La signora in questione non � stata solo una dipendente ma � un'amica e questo rende molto difficili le cose.
Non so un che rapporti siete voi due, per� potrebbe pensare che non la ritieni pi� in grado di lavorare e che quindi hai scelto un'altra. Non so se le starebbe bene la motivazione che non deve fare sforzi perch� per lei significherebbe ammettere che le cose non sono pi� come prima (in termini fisici).
Non so che consigliarti, scusami. Trovo per� molto apprezzabile che tu stia pensando di darle una "liquidazione".
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Modalit� malesto off
Meglio essere chiari, ovviamente esprimendosi nei modi pi� opportuni, facendole capire che l�interruzione del lavoro � sia nel tuo interesse che nel suo.
Bisognerebbe anche capire se l�ex badante si trova in particolari restrizioni economiche che la giustificano in questa sua volont� anche se, dalla descrizione, pare non abbia figli a carico oltre ad un reddito comunque garantito (pensione e lavoro in regola). Questo aspetto non � da sottovalutare perch� chi � abituato a tenere certi ritmi facendo salti mortali per tirare avanti (dai tempi peggiori), o perch� particolarmente affezionato ad un ambiente lavorativo (come in apparenza sembra dire, ma non sottovalutare il fattore economico), spesso non riesce a comprendere quant�� il momento di allentare la corda, dimenticandosi che in fin dei conti si lavora per vivere meglio e non peggio.
Sul TFR, prova a giocherellare un po� qui - in soldoni l'ammontare della retribuzione totale annua (che dovrebbe essere di 13 mensilit�) va divisa per il coefficiente 13,5 ed una percentuale pari allo 0,5 della sommatoria finale dei vari anni calcolati andrebbe in teoria versata all'inps - per� io, avendo letto solo ora, ho gi� esaurito il cazzeggio-time facendomi una pugnetta su morwen ed ho dato solo una lettura veloce, quindi verifica meglio.
Modalit� malesto on
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dille che stai troppo in pensiero per lei e che non ti sentiresti di lasciarla sola, dopo ci� che le � accaduto e che da questo momento saresti felice che ti venga a trovare per prendere una tazza di the e chiaccherare un p�... e comunque d'estate, se le fa piacere, potr� sempre prendersi cura dei gatti e delle piante... dietro piccolo compenso, naturalmente. ;)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
malesto
Sul TFR, prova a giocherellare un po�
qui - in soldoni l'ammontare della retribuzione totale annua (che dovrebbe essere di 13 mensilit�) va divisa per il coefficiente 13,5 ed una percentuale pari allo 0,5 della sommatoria finale dei vari anni calcolati andrebbe in teoria versata all'inps - per� io, avendo letto solo ora, ho gi� esaurito il cazzeggio-time facendomi una
pugnetta su morwen ed ho dato solo una lettura veloce, quindi verifica meglio.
Modalit� malesto on
S� beh per� arrotonderei un po' per difetto, dato che la signora, lavorando in nero gode gi� da tempo di una pensione minima a cui, verosimilmente, non avrebbe avuto diritto.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Baboulenka
Penso non ti abbiano risposto in molti perch� l'argomento � molto delicato. La signora in questione non � stata solo una dipendente ma � un'amica e questo rende molto difficili le cose.
Non so un che rapporti siete voi due, per� potrebbe pensare che non la ritieni pi� in grado di lavorare e che quindi hai scelto un'altra. Non so se le starebbe bene la motivazione che non deve fare sforzi perch� per lei significherebbe ammettere che le cose non sono pi� come prima (in termini fisici).
Non so che consigliarti, scusami. Trovo per� molto apprezzabile che tu stia pensando di darle una "liquidazione".
hai colto una bella parte del problema. comunque la si giri, non � solo una questione di rapporto lavorativo, ma umano.
Citazione:
Originariamente Scritto da
bumble-bee
dille che stai troppo in pensiero per lei e che non ti sentiresti di lasciarla sola, dopo ci� che le � accaduto e che da questo momento saresti felice che ti venga a trovare per prendere una tazza di the e chiaccherare un p�... e comunque d'estate, se le fa piacere, potr� sempre prendersi cura dei gatti e delle piante... dietro piccolo compenso, naturalmente. ;)
questa � una linea di compromesso su cui riflettere, vorrei che me lo proponesse lei
Citazione:
Originariamente Scritto da
lo stregatto
S� beh per� arrotonderei un po' per difetto, dato che la signora, lavorando in nero gode gi� da tempo di una pensione minima a cui, verosimilmente, non avrebbe avuto diritto.
mass�, � ovvio che poi dovrei fare aumma aumma in qualche modo. anche perch� non ho mica l'oca dalle uova d'oro in casa, ho solo due gatti che cagano molto, ma roba normale:D
vabb�, grazie dell'interessamento - anche a malesto in modalit� on
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Pazza_di_Acerra
La riprenda, ma nel senso di ammonirla: "Ma che dice, sciura Maria, il dottore ha detto che non deve pi� fare sforzi ecc. ecc."
ma tu guarda chi si vede!:dentone:
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Io le parlerei in modo franco, mi pare di capire che ci sia amicizia, affetto e soprattutto rispetto reciproco per cui fossi in te le direi che non te la senti di farle fare il carico di lavoro che faceva prima, consapevole del fatto che non gode pi� di ottima salute.
Potresti comunque mediare offrendole di venire a darti una mano previo compenso "a cottimo"in modo da non estrometterla del tutto dalle faccende di casa tua, e facendola comunque sentire utile anche se in maniera diversa.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
circolo.pickwick.ter
questa � una linea di compromesso su cui riflettere, vorrei che me lo proponesse lei
Non vorrei essere cattivo, ma fossi in te metterei in conto che, a prescindere dai rapporti umani che vi legano, forse la signora non � dotata di quella correttezza che sembra contraddistinguere te.
La casa accusava qualche colpo, da leggere come lavoro svolto non perfetto, immagino e lei mai ha fatto presente la cosa, cio� se non c'� stata una discussione in cui tu hai detto: s� s� va bene, ma a me va bene che la casa perda qualche colpo, non ti preoccupare; allora personalmente prenderei in considerazione che la signora sia anche quel tipo di persona che pensa ai ritorni propri in primo luogo e poi anche in secondo.
Insomma, ad un certo punto, prendi in mano la situazione senza aspettare da lei qualcosa che dubito verr� mai.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Morwen
Io le parlerei in modo franco, mi pare di capire che ci sia amicizia, affetto e soprattutto rispetto reciproco per cui fossi in te le direi che non te la senti di farle fare il carico di lavoro che faceva prima, consapevole del fatto che non gode pi� di ottima salute.
Potresti comunque mediare offrendole di venire a darti una mano previo compenso "a cottimo"in modo da non estrometterla del tutto dalle faccende di casa tua, e facendola comunque sentire utile anche se in maniera diversa.
Sposo Morwen: La cosa migliore � sempre dire la verit�. Con tatto e discrezione, magari. Ma v� detta.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Morwen
Io le parlerei in modo franco, mi pare di capire che ci sia amicizia, affetto e soprattutto rispetto reciproco per cui fossi in te le direi che non te la senti di farle fare il carico di lavoro che faceva prima, consapevole del fatto che non gode pi� di ottima salute.
Potresti comunque mediare offrendole di venire a darti una mano previo compenso "a cottimo"in modo da non estrometterla del tutto dalle faccende di casa tua, e facendola comunque sentire utile anche se in maniera diversa.
infatti pensavo a una soluzione del genere, ma solo se accetta i voucher inps (cos� sono a posto anche con l'inail)
Citazione:
Originariamente Scritto da
lo stregatto
Non vorrei essere cattivo, ma fossi in te metterei in conto che, a prescindere dai rapporti umani che vi legano, forse la signora non � dotata di quella correttezza che sembra contraddistinguere te.
La casa accusava qualche colpo, da leggere come lavoro svolto non perfetto, immagino e lei mai ha fatto presente la cosa, cio� se non c'� stata una discussione in cui tu hai detto: s� s� va bene, ma a me va bene che la casa perda qualche colpo, non ti preoccupare; allora personalmente prenderei in considerazione che la signora sia anche quel tipo di persona che pensa ai ritorni propri in primo luogo e poi anche in secondo.
Insomma, ad un certo punto, prendi in mano la situazione senza aspettare da lei qualcosa che dubito verr� mai.
manager si nasce, ahim�. io tendo ad essere un mediatore affettuoso. non vedo nel suo comportamento una deliberata scorrettezza, ma piuttosto, come si diceva sopra, il bisogno di non arrendersi.
gi� mica � bello avere un'ischemia, se poi ti informano che sei da rottamare... penso che lei sappia che non pu� pi� fare quello che sa benissimo che � da fare, ma speri che trovi le risorse per tenere lei a fare in sei ore quello che una in forma farebbe in tre.
insomma, sar� un duro momento per entrambe.
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I voucher Inps sarebbero?
La pagheresti con quelli anzich� in euro?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Morwen
I voucher Inps sarebbero?
La pagheresti con quelli anzich� in euro?
si tratta di voucher per prestazioni saltuarie che comprendono i vari contributi. tu li compri e il lavoratore se li incassa alla posta, tradotto dal burocratichese.
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ah figo, b� mi sembra una buona soluzione. Magari la puoi chiamare per le faccende meno pesanti, e per poche ore al giorno.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
circolo.pickwick.ter
io tendo ad essere un mediatore affettuoso. non vedo nel suo comportamento una deliberata scorrettezza, ma piuttosto, come si diceva sopra, il bisogno di non arrendersi.
gi� mica � bello avere un'ischemia, se poi ti informano che sei da rottamare... penso che lei sappia che non pu� pi� fare quello che sa benissimo che � da fare, ma speri che trovi le risorse per tenere lei a fare in sei ore quello che una in forma farebbe in tre.
insomma, sar� un duro momento per entrambe.
Puoi anche esserlo, non ero questo il punto che rilevavo, inverti le parti e chiediti se, nella sua situazione, anche prima dell'ischemia, se ti fossi resa conto che non svolgevi pi� il tuo lavoro come avevi fatto in passato, non ti saresti posta il problema?
Tanto pi� dopo un'ischemia, sarebbe logico non mettere in una posizione scomoda il prossimo, ovvio che, chiunque decida di tenere come colf una donna reduce da un'ischemia tender� ad evitarle tutti i lavori di fatica.
Quindi la colf stessa non pu� far finta di niente.
Non che mi scandalizzi, sono cresciuto con mia madre che mi diceva prima della scuola: "hai pulito la camera?" Perch� alle nove la signora che stava da noi iniziava a pulire casa che era gi� pulita, in effetti, quindi per carit�, ma dev'essere una scelta tua, non sua.
Tu puoi decidere di essere affettuosa o quello che vuoi, ma ritengo migliore la scelta presa con una certa consapevolezza. Tutto qua.
Da un lato ci sei tu che sembri essere una persona che tende a guardare il Mondo un po' con pi� prospettive, dall'altra c'� la signora che mi pare guardare tutto dal suo punto di vista.
Come dimostra anche la pensione minima, scusate se insisto.
Del resto sono certo che, se glielo facessi presente, mi direbbe che non capisco.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
lo stregatto
Puoi anche esserlo, non ero questo il punto che rilevavo, inverti le parti e chiediti se, nella sua situazione, anche prima dell'ischemia, se ti fossi resa conto che non svolgevi pi� il tuo lavoro come avevi fatto in passato, non ti saresti posta il problema?
Tanto pi� dopo un'ischemia, sarebbe logico non mettere in una posizione scomoda il prossimo, ovvio che, chiunque decida di tenere come colf una donna reduce da un'ischemia tender� ad evitarle tutti i lavori di fatica.
Quindi la colf stessa non pu� far finta di niente.
Non che mi scandalizzi, sono cresciuto con mia madre che mi diceva prima della scuola: "hai pulito la camera?" Perch� alle nove la signora che stava da noi iniziava a pulire casa che era gi� pulita, in effetti, quindi per carit�, ma dev'essere una scelta tua, non sua.
Tu puoi decidere di essere affettuosa o quello che vuoi, ma ritengo migliore la scelta presa con una certa consapevolezza. Tutto qua.
Da un lato ci sei tu che sembri essere una persona che tende a guardare il Mondo un po' con pi� prospettive, dall'altra c'� la signora che mi pare guardare tutto dal suo punto di vista.
Come dimostra anche la pensione minima, scusate se insisto.
Del resto sono certo che, se glielo facessi presente, mi direbbe che non capisco.
hai centrato il punto: non riesco a capire se vuole continuare a lavorare perch� (come mi ipotizzavano sopra) non sopporta di stare a casa o magari per un malinteso senso di dovere verso di me o per tutto questo insieme pi� il dato economico. una cosa non esclude l'altra.
(anche io faccio pulire il pulito o quantomeno il non lercio;), ma meno di prima. i conti con i sopravvenuti limiti li ho gi� fatti...)
se posso sfogarmi un po', trovo che il medico che ha fatto lo scaricabarile sia un irresponsabile, se le ha davvero detto, come mi ha riferito, che basta che non sollevi dei pesi. vorrei vedere se sarebbe stato cos� accomodante se gli avesse chiesto un certificato di sana e robusta costituzione per andare in palestra, invece che a pulire dei pavimenti.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
lo stregatto
S� beh per� arrotonderei un po' per difetto, dato che la signora, lavorando in nero gode gi� da tempo di una pensione minima a cui, verosimilmente, non avrebbe avuto diritto.
Rimod etc. etc. off
Forse sarebbe meglio pensare prima di scrivere: Avendo chiesto, ho spiegato come si calcola la retribuzione, che � un dato certo (seppur ho sorvolato sulle attualizzazione delle singole annualit�, in parte per mancanza di tempo, in parte proprio perch� non serve andare tanto per il sottile) e non quanto e se sarebbe corretto corrispondergliela, che � una scelta personale.
Se mi segui, seppur di fianco per non creare equivoci, dovresti aver intuito che non do consigli sulle scelte personali da compiere (si, uno dei motivi per cui parassito in questo forum � perch� non mi tocca leggere di persone scialbe, in genere appartenenti alla miseria della societ�, che si lasciano influenzare con grottesca superficialit� su scelte di natura prettamente personale da estranei pseudo-opinionisti-consiglieri pronti ad darsi un'aurea di importanza parassitando nel web), al pi� - se mi casca l'occhio - do qualche spunto di riflessione, come fatto anche qui; almeno che non si tratti di cose lampanti, del tipo dire ad un pinco pallino qualunque di non suicidarsi se gli utenti di uno forum son cattivoni.
Citazione:
Originariamente Scritto da
circolo.pickwick.ter
se posso sfogarmi un po', trovo che il medico che ha fatto lo scaricabarile sia un irresponsabile, se le ha davvero detto, come mi ha riferito, che basta che non sollevi dei pesi. vorrei vedere se sarebbe stato cos� accomodante se gli avesse chiesto un certificato di sana e robusta costituzione per andare in palestra, invece che a pulire dei pavimenti.
Non sottovalutare l'alterazione della realt�: dipende il medico cosa ha inteso per "pu� lavorare ma senza sollevare dei pesi", la paziente come l'ha interpretato ed a sua volta come l'ha rielaborato per tirare l'acqua al suo mulino.
Comunque, ci dovrebbe essere anche da parte sua un certo buon senso nel capire la situazione (rileggiti quel che avevo scritto).
Rimod etc. etc. on
Citazione:
Originariamente Scritto da
circolo.pickwick.ter
malesto in modalit� on
io on :trash:
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malesto, ma che cazz', respira in un sacchetto per qualche minuto, ho fatto una battuta non ce l'avevo con il tuo calcolo, n� con il tuo intervento, stai sereno.
(Ammetto per� di non seguirti abbastanza, da nessuna posizione, da aver avuto, prima d'ora, un'idea precisa circa i consigli che dai, n� essermi mai chiesto perch� tu sia qua, grazie per aver risposto ad entrambe le spinose ed interessanti questioni).
Scusate OT ma l'idea di aver offeso malesto non mi avrebbe fatto dormire. Non era mia intenzione.
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Modalit� rimprovero on
E� inutile che cerchi di giustificarti, lo sappiamo entrambi a cosa alludevi!
Per questa volta sorvolo, ma bada bene che gi� sono stato fin troppo tollerante: alla prossima occasione scatta il ban di 5 giorni!
Modalit� rimprovero off
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malesto aggiungiamo anche che se la colf in nero ha pigliato quella che sarebbe la retribuzione lorda ha goduto di trattenute che andrebbero versate e a "fondo perduto" (inail e inps) per cui direi che il "tfr" non glielo darei perch� gi� usufruito. diverso se si riconosceva un "netto" (a cifre nettamente inferiori)
btw circolo blabla sei ricca? mi sposi? mi fai da mecenate?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Lex
malesto aggiungiamo anche che se la colf in nero ha pigliato quella che sarebbe la retribuzione lorda ha goduto di trattenute che andrebbero versate e a "fondo perduto" (inail e inps) per cui direi che il "tfr" non glielo darei perch� gi� usufruito. diverso se si riconosceva un "netto" (a cifre nettamente inferiori)
btw circolo blabla sei ricca? mi sposi? mi fai da mecenate?
nessuna delle tre, purtroppo, anche se sarebbe un piacere;)
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