Satana

**okno** · 21-08-2007, 09:17

Originariamente Scritto da Il Manu Visualizza Messaggio

Le uniche fonti di una qualche credibilità in cui può essere tracciata la presenza di Gesù sono le Cronache di Tacito e il Testimonium Flavianum dello storico Flavio, ma nessuno può garantirne con certezza l'autenticità.

Pace e Bene

Originariamente Scritto da goldrake-11 Visualizza Messaggio

se sia esistito o meno,in ogni caso se si crede in lui bisogna riconoscere che era il figlio di dio(non dio bada bene) .altrimenti si farebbe bene non credere nella sua esistenza,piuttosto che immaginarlo come a noi farebbe piu comodo.

questo e' il senso del mio intervento.

Beh, veramente Gesu' sarebbe stato Dio, per i cristiani. Tecnicamente ne era il figlio, ma sappiamo che Dio e' uno e trino, e nella seconda persona corrisponde al Figlio.

**Marystar** · 21-08-2007, 13:28

Il male esiste,ed essendo noi incapaci di pensare a qualcosa senza una raffigurazione precisa,Satana è l'avatar del male.
Così come per pensare a Dio occorre avere Gesù Cristo come immagine,cioè qualcosa di concreto o meglio raffigurabile.
A volte "certe cose" devono prendere forma per forza....

**apostolozeno** · 21-08-2007, 13:53

Originariamente Scritto da goldrake-11 Visualizza Messaggio

se sia esistito o meno,in ogni caso se si crede in lui bisogna riconoscere che era il figlio di dio(non dio bada bene) .altrimenti si farebbe bene non credere nella sua esistenza,piuttosto che immaginarlo come a noi farebbe piu comodo.

questo e' il senso del mio intervento.

ognuno di noi si fa un'idea personale e soggettiva di tutto ci

**okno** · 21-08-2007, 13:55

[QUOTE=Marystar;716699]Il male esiste,ed essendo noi incapaci di pensare a qualcosa senza una raffigurazione precisa,Satana

**Gloucester** · 21-08-2007, 15:58

[QUOTE=Marystar;716699]Satana

**goldrake-11** · 22-08-2007, 16:07

Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio

Beh, veramente Gesu' sarebbe stato Dio, per i cristiani. Tecnicamente ne era il figlio, ma sappiamo che Dio e' uno e trino, e nella seconda persona corrisponde al Figlio.

forse intendevi per i cattolici|cristiani.
sebbene la parola "trinita'" non compaia nella bibbia.secondo la dottrina della trinita',ci sono 3 persone in un dio,ovvero c'e'"un dio uno e trino,padre,figlio,e spirito santo. molte organizzazioni religiose insegnano questo,pur ammettendo che e' un mistero.
ebbene,gesu'disse mai di essere dio?no,mai.nella bibbia egli e'chiamato figlio di dio.egli stesso disse:il padre e' maggiore di me.(giovanni10.34-36-:14-28).inoltre ,in una certa occasione gesu'prego' dio dicendo:si compia non la mia volonta ma la tua.(luca22-42).penso che se gesu'fosse stato l'iddio onnipotente non avrebbe rivolto una preghiera a se stesso.inoltre dopo la morte di gesu'la bibbia cita.questo gesu' ha dio resuscitato.quindi mi e' chiaro che dio e' gesu sono due persone distinte.

**okno** · 22-08-2007, 18:01

Originariamente Scritto da goldrake-11 Visualizza Messaggio

forse intendevi per i cattolici|cristiani.
sebbene la parola "trinita'" non compaia nella bibbia.secondo la dottrina della trinita',ci sono 3 persone in un dio,ovvero c'e'"un dio uno e trino,padre,figlio,e spirito santo. molte organizzazioni religiose insegnano questo,pur ammettendo che e' un mistero.
ebbene,gesu'disse mai di essere dio?no,mai.nella bibbia egli e'chiamato figlio di dio.egli stesso disse:il padre e' maggiore di me.(giovanni10.34-36-:14-28).inoltre ,in una certa occasione gesu'prego' dio dicendo:si compia non la mia volonta ma la tua.(luca22-42).penso che se gesu'fosse stato l'iddio onnipotente non avrebbe rivolto una preghiera a se stesso.inoltre dopo la morte di gesu'la bibbia cita.questo gesu' ha dio resuscitato.quindi mi e' chiaro che dio e' gesu sono due persone distinte.

Ehi, non rigirarmi la frittata. L'ho scritto qui, come risposta per l'intervento in cui scrivevi che la dottrina del Cristo consisteva nell'affermare che egli fosse figlio di Dio.

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Mentirosoooooo!

Dottrine? Quali dottrine? Figlio di Dio? Davvero?

Ricordo Marco 8,27-30. Chi non ha un vangelo in casa, per controllare?

Che lo credessero il Figlio, lo si evince anche da Marco 1,1. Ma lui non mi pare che l'abbia mai affermato (stando sempre ai Canonici).

**Picasso** · 23-08-2007, 10:03

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Ehi, non rigirarmi la frittata. L'ho scritto qui, come risposta per l'intervento in cui scrivevi che la dottrina del Cristo consisteva nell'affermare che egli fosse figlio di Dio.

Che lo credessero il Figlio, lo si evince anche da Marco 1,1. Ma lui non mi pare che l'abbia mai affermato (stando sempre ai Canonici).

La frittata ve la state rigirando entrambi. Se prendiamo come fonti i vangeli, come state facendo voi, anche quelli sinottici, emerge chiaramente come Gesù sia Dio.

**okno** · 23-08-2007, 10:08

[QUOTE=Picasso;717629]La frittata ve la state rigirando entrambi. Se prendiamo come fonti i vangeli, come state facendo voi, anche quelli sinottici, emerge chiaramente come Ges

**Picasso** · 23-08-2007, 10:13

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"Anche" quelli sonottici? Quelli sinottici sono Marco, Matteo e Luca. E proprio da questi sono partito.. dimmi dove dice di essere Dio o il figlio di Dio. Cosi' vedo dove mi e' sfuggito.

Si si. Anche quelli sinottici.

Tanto per aprire l'appetito ti cito

Matteo 8, 29

Cominciarono a gridare: "Che cosa abbiamo noi in comune con te, Figlio di Dio? Sei venuto qui prima del tempo a tormentarci?".

Ricordo anche che di questa questione ne abbiamo già parlato in un'altra discussione io e Mattias

**okno** · 23-08-2007, 10:18

Picasso, mi sa che allora non hai capito su cosa verte la discussione. Piu' di una volta nei vangeli compare questa frase, "figlio di Dio", rivolta al Cristo.

Ma ne lui, ne i suoi discepoli lo dicono e lo confermano. Anzi, Gesu' e' riluttante all'idea che la gente pensi questo di lui.. proprio perche' non lo e'. Non e' figlio di Dio.

Lo stesso termine "Cristo", greco per "Messia" (unto), non indica il figlio di Dio, ma un uomo speciale.

**Picasso** · 23-08-2007, 10:27

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Picasso, mi sa che allora non hai capito su cosa verte la discussione. Piu' di una volta nei vangeli compare questa frase, "figlio di Dio", rivolta al Cristo.

Ma ne lui, ne i suoi discepoli lo dicono e lo confermano. Anzi, Gesu' e' riluttante all'idea che la gente pensi questo di lui.. proprio perche' non lo e'. Non e' figlio di Dio.

Lo stesso termine "Cristo", greco per "Messia" (unto), non indica il figlio di Dio, ma un uomo speciale.

Ma perch

**okno** · 23-08-2007, 10:33

Allora, il primo Matteo non viene incontro alla tua causa, perche' Gesu' dice completamente l'opposto. Il secondo mi sfugge il passo, mi dai le coordinate?

Il problema e' che tu sei arrivato e non hai letto quanto ho riportato prima.. il secondo passo che hai riportato dev'essere lo stesso episodio che ho citato io in Marco. Vai a leggerlo.

Caro Picasso, qui nessun pincopallino non si inventa nulla. Si discute, e lo si fa senza prendere per buona qualsiasi cosa a priori. Ed i Giudei (non gli Ebrei) lo condannarono per motivi politici, prima di tutto.

Figurati se il figlio di Dio avrebbe avuto problemi a dichiararsi tale.. Gesu' non lo faceva, perche' non lo era.

**Picasso** · 23-08-2007, 10:46

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Allora, il primo Matteo non viene incontro alla tua causa, perche' Gesu' dice completamente l'opposto. Il secondo mi sfugge il passo, mi dai le coordinate?

Comincio ad avere seri dubbi sul fatto che tu capisca quello che leggi quando leggi.

Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio

Il problema e' che tu sei arrivato e non hai letto quanto ho riportato prima.. il secondo passo che hai riportato dev'essere lo stesso episodio che ho citato io in Marco. Vai a leggerlo.

A me sembra tanto chiaro. Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente. Beato te etc etc...ma il Padre mio te lo ha rivelato.

Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio

Caro Picasso, qui nessun pincopallino non si inventa nulla. Si discute, e lo si fa senza prendere per buona qualsiasi cosa a priori. Ed i Giudei (non gli Ebrei) lo condannarono per motivi politici, prima di tutto.

E invece mi date proprio l'impressione che vi piaccia pensare una cosa e la sostenete anche contro la più grande evidenza. Pazienza

Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio

Figurati se il figlio di Dio avrebbe avuto problemi a dichiararsi tale.. Gesu' non lo faceva, perche' non lo era.

Quando interrogato dal sommo sacerdote lo fece. "Tu l'hai detto = si sono io" e quando dice "anzi vi dico"

d`ora innanzi vedrete il Figlio dell`uomo

seduto alla destra di Dio,

e venire sulle nubi del cielo ".

in pratica dice: "guardate che il Messia di cui parla Daniele in 7.13", in cui si parla proprio di questa figura sconosciuta di uno simile a un figlio di uomo, "sono io." Non è in contrapposizione alla domanda del sommo sacerdote.

Per la condanna, è vero che le motivazioni sono politiche, ma l'accusa è quella che è indicata nel passo che ho citato.

**Picasso** · 23-08-2007, 10:54

Ti cito un altro passo questa volta di Marco in cui

Satana

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