ma dio

Riflettiamo insieme: Se esistesse solo il bene, come si manifesterebbe la libertà dell'uomo?
Proviamo ad appoggiarci al testo scritto e al catechismo:

Il desiderio di Dio è inscritto nel cuore dell'uomo, perché l'uomo è stato creato da Dio e per Dio; e Dio non cessa di attirare a sé l'uomo e soltanto in Dio l'uomo troverà la verità e la felicità che cerca senza posa:



La ragione più alta della dignità dell'uomo consiste nella sua vocazione alla comunione con Dio. Fin dal suo nascere l'uomo è invitato al dialogo con Dio: non esiste, infatti, se non perché, creato per amore da Dio, da lui sempre per amore è conservato, né vive pienamente secondo verità se non lo riconosce liberamente e se non si affida al suo Creatore [Conc. Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, 19].



28 Nel corso della loro storia, e fino ai giorni nostri, gli uomini in molteplici modi hanno espresso la loro ricerca di Dio attraverso le loro credenze ed i loro comportamenti religiosi (preghiere, sacrifici, culti, meditazioni, ecc). Malgrado le ambiguità che possono presentare, tali forme d'espressione sono così universali che l'uomo può essere definito un essere religioso:



Dio creò da uno solo tutte le nazioni degli uomini, perché abitassero su tutta la faccia della terra. Per essi ha stabilito l'ordine dei tempi e i confini del loro spazio, perché cercassero Dio, se mai arrivino a trovarlo andando come a tentoni, benché non sia lontano da ciascuno di noi. In lui infatti viviamo, ci muoviamo ed esistiamo (⇒ At 17,26-28).



29 Ma questo “intimo e vitale legame con Dio” [Conc. Ecum. Vat. II, Gaudium et spes, 19] può essere dimenticato, misconosciuto e perfino esplicitamente rifiutato dall'uomo. Tali atteggiamenti possono avere origini assai diverse: [Cf ibid., 19-21] la ribellione contro la presenza del male nel mondo, l'ignoranza o l'indifferenza religiosa, le preoccupazioni del mondo e delle ricchezze, [Cf ⇒ Mt 13,22 ] il cattivo esempio dei credenti, le correnti di pensiero ostili alla religione, e infine la tendenza dell'uomo peccatore a nascondersi, per paura, davanti a Dio [Cf ⇒ Gen 3,8-10 ] e a fuggire davanti alla sua chiamata [Cf ⇒ Gn 1,3 ].



30 “Gioisca il cuore di chi cerca il Signore” (⇒ Sal 105,3). Se l'uomo può dimenticare o rifiutare Dio, Dio però non si stanca di chiamare ogni uomo a cercarlo perché viva e trovi la felicità. Ma tale ricerca esige dall'uomo tutto lo sforzo della sua intelligenza, la rettitudine della sua volontà, “un cuore retto” ed anche la testimonianza di altri che lo guidino nella ricerca di Dio.



Tu sei grande, Signore, e ben degno di lode; grande è la tua virtù e la tua sapienza incalcolabile. E l'uomo vuole lodarti, una particella del tuo creato che si porta attorno il suo destino mortale, che si porta attorno la prova del suo peccato e la prova che tu resisti ai superbi. Eppure l'uomo, una particella del tuo creato, vuole lodarti. Sei tu che lo stimoli a dilettarsi delle tue lodi, perché ci hai fatti per te e il nostro cuore non ha posa finché non riposa in te [Sant'Agostino, Confessiones, 1, 1, 1].

Riflettiamo. E quella di Dio esiste dato che è solo bene?

Però a dio dispiace il male. Come la mettiamo?

Esiste alla massima potenza. In quanto puo' creare o esimersi dal farlo "...e il settimo giorno si riposo'). Anche il male non e' fine a sè stesso: Come abbiamo letto sopra, ha sempre la possibilità di un ritorno, di una redenzione...

Scusami, ma che fa inventa il male per crearsi il trastullo della redenzione, le prove per l'uomo????

Comunque io dicevo la libertà di dio di poter fare bene o male. Attendo delucidazioni.

Non lo inventa, il male. Lo lascia come possibilità.

Il serpente era la più astuta di tutte le bestie selvatiche fatte dal Signore Dio. Egli disse alla donna: "E` vero che Dio ha detto: Non dovete mangiare di nessun albero del giardino?".
2 Rispose la donna al serpente: "Dei frutti degli alberi del giardino noi possiamo mangiare,
3 ma del frutto dell`albero che sta in mezzo al giardino Dio ha detto: Non ne dovete mangiare e non lo dovete toccare, altrimenti morirete". 4 Ma il serpente disse alla donna: "Non morirete affatto! 5 Anzi, Dio sa che quando voi ne mangiaste, si aprirebbero i vostri occhi e diventereste come Dio, conoscendo il bene e il male". 6 Allora la donna vide che l`albero era buono da mangiare, gradito agli occhi e desiderabile per acquistare saggezza; prese del suo frutto e ne mangiò, poi ne diede anche al marito, che era con lei, e anch`egli ne mangiò.
7 Allora si aprirono gli occhi di tutti e due e si accorsero di essere nudi (Genesi 3).

In sintesi: L'uomo puo' scegliere fra bene e male. Dio volge al bene anche il male. Ecco l'obbrobrio della Croce che diviene Redenzione: Per tutti noi!

Scusami ma anche se lascia la possibilità vuol dire che qualcuno ha dovuto fare una suddivisione concettuale fra bene e male. Se nella zucca divina c'è la lista di azioni sbagliate traine tu le conseguenze.
E' venuto lui a dirci cosa fare e cosa no quindi...

Non mi è ancora chiaro se dio ha il libero arbitrio o no.

Già con la genesi vi tirate la zappa sui piedi: la bestia più astuta fatta da chi??? Ma da dio stesso!!!

Bene...ci stiamo arrivando: Il serpente e' funzionale all'economia della salvezza. Da allora l'uomo (io e te) puo' scegliere fra cio' che gli dice il serpente e cio' che gli dice Dio....

Cono non ci siamo, io sono a monte del serpente e te sei a valle. Che senso ha che un Dio s'inventi il male, poi di conseguenza la redenzione, la salvezza ecc...Si annoia?

Prova ad astrarti. Metti Pinco Pallino al posto di Dio e fanne una questione di logica.

Se ti ponessero un quesito come il mio sarebbe logico per te che Pinco pallino faccia così, cioè che essendo incapace di sbagliare faccia sbagliare le sue creature?

Non le fà sbagliare. Dona loro la capacità di scegliere! E' molto diverso.....Togli Pinco Pallino e rileggi la parabola del Figliol prodigo, con attenzione....

None!!!! Ti nascondi dietro un dito, neghi e contraddici perfino quello in cui credi. La religione fa due marroni giganti sul male (errore), ed il libero arbitrio e poi tutto sembra ridursi ad una banale capacità di scelta.

Ma se si sceglie ci sono delle opzioni no? Queste opzioni sono il bene ed il male, perno che regge tutta la tua religione no? E non sono certo spuntati dal nulla. Pure esseri come gli angeli li ha fatti con capacità di scegliere e quindi sbagliare.
Non essendoci fatti da soli, nè da altra divinità, se siamo capaci di scegliere e di fare azioni in un senso o nell'altro devo dare la "colpa" a Dio.

Ma infatti Laura, comunemente si crede che la religione sia qualcosa di oscuro, di difficile, fatta da teologi e dotti.....eppure e' tutta qui, nel mistero enorme dell'amore di Dio che desidera far partecipe l'uomo della Sua felicità "Facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza", rischiando finanche di perderlo....
Tu quand' e' che ami tuo padre? Quando ti impone una cosa o quando ti lascia libera di scegliere?

conogelato...c'è una cosa che non capisco...perchè l'uomo per aver mangiato dall'albero della conoscenza, viene punito?E' un controsenso, se ci pensi. Dio preferiva che noi restassimo nell'ignoranza eterna?

Ci batto sempre la testa. E' inutile ragionare. Voi credenti siete abbarbicati alle frasi della bibbia e del catechismo. Provare a guardare le cose da un'altra ottica è quasi impossibile.

Quando mi si viene a dire che a Dio, essere onnipotente e che fa solo bene, dispiace il male e poi c'è il male nella creazione, non erano questi i suoi piani ecc..., abbi pazienza, ma mi puoi citare anche tutta la bibbia ma la questione rimane lì irrisolta e ha pure poco senso.

[QUOTE=apostolozeno;702719]conogelato...c'

[QUOTE=Vega;702720]Ci batto sempre la testa. E' inutile ragionare. Voi credenti siete abbarbicati alle frasi della bibbia e del catechismo. Provare a guardare le cose da un'altra ottica