La Settimana Santa

Ciao Claudio ( e anticipatamente ti ringrazio) -- Rileggendo " con piu' attenzione "" i vari passi della passione , alcuni versetti mi hanno lasciato tanti dubbi e che ancora oggi non riesco a "" superarli."" -- Dal racconto di Marco ( quello che sara' l'apripista per gli altri Libri) si legge che al momento dell' arresto del Rabbi "" tutti "" lo abbandonarono e fuggirono lasciandolo cosi' solo. ( Mrc. 14,50) - Da qui poi tutta la trafila: Caifa, Pilato, crocefissione........ E arrivo al dunque. ---- Mi riferisco all' interrogazione che dovette subire davanti a Caifa e poi a Pilato. Le domande che rivolge il sommo sacerdote e le risposte ( io sono il figlio di Dio...) farebbe intendere che "" qualcuno "" dei sostenitori del Nazareno fosse presente all' interrogatorio e segui' esattamente come si sarebbero svolti i fatti. Questo testimone (misterioso, sconosciuto) avrebbe riferito poi a Pietro quanto successo e questi a Marco (suo segretario). -- Ma quando mai un "" estraneo "" puo' assistere ad un procedimento giudiziario preliminare? ""Chi"" era presente dei suoi oppure - chi ha riferito a Pietro per filo e per segno di quanto successo?? Chi ha registrato quelle domande e soprattutto "" quelle "" risposte del Nazareno? Le ha veramente pronunciate in quei termini come sono riportati nei testi? Chi ha sentito con le proprie orecchie quell' affermazione solenne che lui """ era il figlio di Dio? "" - Ma come poteva il laico Rabbi - maestro della Mishnah (!) - aver pronunciato quell' affermazione tremenda ? Proprio lui che sapeva benissimo il "" senso "" biblico di quel termine?? Proprio lui che recitava quotidianamente l' atto di professione ebraica per antonomasia - quel Shema Israel - Adonay "" Echad" !! riconoscendo con una fede assoluta che Uno/Solo è l' Eterno, l' impronuciabile Signore? --- E ancora, l'unico che "" oso' "" avvicinarsi al Sinedrio fu Pietro, che furtivamente cercava di mescolarsi con altri individui intenti a scaldarsi al fuoco nel cortile del palazzo. In tal modo cercava di seguire indisturbato gli eventi - ma una funzionaria lo riconobbe. Da qui il negare e poi ritirarsi per sfogare il suo pianto. --- Quindi risulterebbe che nessun altro dei discepoli del Rabbi sarebbe stato presente per poter descrivere quanto succedeva nel palazzo. Si potrebbe allora sospettare che la cronoca di quegli eventi sono il resoconto "" fantasioso "" del redattore Marco, segretario di quel Pietro, l'unico presente - dal di fuori - ma che dovette abbandonare la scena. --- Ecco il "" buco nero "" del racconto di Marco; quindi non si sa con certezza che il Rabbi abbia dato "" quella """ risposta terribile per Caifa a tal punto da stracciarsi le vesti ( ma è andata veramente cosi'? ) ----- Curiosa e completamente diversa è la versione dell' autore del tardivo IV Libro - Giovanni (Cap. 18,15) - che parla di un discepolo - conoscente del sommo sacerdote - di uno schiaffo che una guardia avrebbe dato al Rabbi per una sua risposta giudicata insolente, della traduzione da Anna a Caifa, del servo parente di quel Malco cui fu reciso un orecchio per colpa di Pietro ecc... Ma in particolare è la risposta che Yeshua diede a Pilato : quella che lui era venuto al mondo per essere testimonianza della Verita' - da qui la risposta del povero Pilato che non capive il "" senso "" di Verita'- -- Anche qui vale la stessa domanda = Chi ha assistito a quel colloquio?? Come fa l' evangelista a riportare proprio "" quelle parole ""?? -------- Si potrebbe dire che chiunque poteva scrivere quello che gli veniva in mente ........... Ma qui c'è in ballo quella frase terrificante = io sono il figlio di Dio ( voglio essere piu' specifico: ma veramente il Rabbi avrebbe pronunciato """ Dio "" ??? - perchè tu sai che a quel tempo un individuo in tutta la sua vita non pronunciava MAI ""Dio""). - Il Nazareno veramente era consapevole che LUI era il figlio dell' Eterno, il Signore, l' Adonay, l' ineffabile ?? ---- Tu mi dirai che il motivo della condanna fu proprio per aver manifestato la sua " divinita " - ma è possibile una cosa simile?------ Il libro del "" gesuita "" J.Moingt riporta che Yeshua fu giustiziato per motivi religiosi. I vangeli furono redatti durante la feroce polemica tra ebrei che "" rifiutavano "" il Rabbi e altri ebrei che "" credevano "" invece che egli era l' Inviato di Dio ( quindi non ancora "divinizzato". Come dire ( almeno io intendo cosi': non sarebbero vere "testimonianze" dei fatti). Continua lo studioso " gesuita " che a noi è pervenuta l' eco di una sola "" campana "" quindi NON si conosce la versione da parte degli ebrei. Prosegue il religioso cattolico ( quindi Non agnostico/marxista/comunista/ateo/massone) che la condanna fu la logica conseguenza di un sistema religioso che si difende contro una liberta' religiosa che lo sfida ( ammette il gesuita che "anche " il cristianesimo si è comportato in modo analogo). Conclude il religioso Moingt che il Rabbi "" criticava "" la struttura - proponendo invece una diversa Ricerca di Dio " senza " alcun mediatore = il clero! Questo metodo ribelle destabilizzava l' istituzione stessa e in particolare screditava tutto l' insieme dottrinario plurisecolare. MAI nessuno aveva osato tanto ! ------ Ritorno a Marco. Durante la crocefissione i conoscenti del Rabbi seguivano gli eventi "" da lontano "" - Allora "" CHI " ha sentito le ultime parole del Nazareno? Chi ha sentito le frase del centurione ( che riconosceva in lui "" il figlio di Dio " : Mrc.15,39 )?? -- Ho il sospetto, Claudio, che tutto è stato "costruito" al solo scopo di rompere definitivamente con l' ebraismo e fondare un nuova nuova religione. Per realizzare questo progetto non si è esitato a screditare il vecchio giudaismo ormai obsoleto. ------ Ho rivolto queste stesse domande a dei preti e la loro risposta è sempre stata: .... figliolo la fede, la fede.... ma io la considero una "non " risposta. Anzi ti diro' che sui loro volti era evidente un imbarazzo. --- E questo che non riesco a comprendere, perchè mettere in bocca delle frasi " pesanti " che probabilmente LUI non avrebbe mai pronunciato?? --- Cordialita'

No, il Dio della Nuova Alleanza si è rivelato attraverso le parole dei Vangeli. I Vangeli sono testimonianze indirette in quanto non sono fonti coeve alla vita di Gesù né redatte da testimoni oculari. Sono testimonianze mediate: i tre Vangeli sinottici di Matteo, Marco e Luca sono così chiamati perché, se comparati, le analogie nella loro struttura sono tali e tante da indurre i biblisti a ritenere che siano stati esemplati a partire da un'unica fonte comune oggi perduta. Sono fonti tradotte: dal greco al latino o dal greco all'italiano. E senza che si possa comunque condurre una traduzione diretta a partire dagli originali, dal momento che si sospetta che almeno la prima stesura del Vangelo di Matteo sia stata eseguita in aramaico per poi essere successivamente tradotta in greco; il tutto senza considerare i numerosi altri indizi che indurrebbero a prendere in considerazione l'ipotesi che un discorso simile possa valere anche per gli altri tre testi. E non ti sto a ricordare quanto radicali possano essere le modificazioni apportate ad uno scritto in sede di traduzione, anche soltanto per le difficoltà di adattare il logos proprio di una lingua a quello di un diverso idioma; difficoltà che ovviamente aumentano nel caso di un testo sacro, ove la polisemia dei termini regna sovrana. Quindi se tu oggi puoi leggere comodamente del grande evento della Salvezza senza doverti affaticare troppo per interpretare quel che c'è scritto è perché da almeno diciotto secoli migliaia di persone si sono avvicendate nel lavoro di studio ed esegesi. Con risultati che potrebbero comunque divergere fortemente dagli originali.

[QUOTE=Qfwfq;835458]No, il Dio della Nuova Alleanza si

[QUOTE=crepuscolo;835044]Non c'

Ti ringrazio, Malakos, che ci riporti al succo della questione: DIO SI FA' UOMO PER CONDIVIDERE LA NOSTRA CONDIZIONE. MUORE E RISORGE PER LA NOSTRA SALVEZZA. Da questo fatto incredibile e rivoluzionario (la morte che non ha piu' l'ultima parola sulla nostra vita) tutto deve partire: Le osservazioni di QFWFQ sono belle e condivisibili: L'esegesi e lo studio delle Scritture sono fondamentali per avere un approccio convincente alle Verità rivelate. Ed anche le domande di IVB sono plausibili e degne di risposta. Nello specifico (come e in che modo i dialoghi del processo a Gesu' sono arrivati fino ai Vangeli) posso rispondere leggendo i Vangeli stessi, che ci parlano di almeno 2 componenti del sinedrio che avevano ammirazione per il Rabbi di Nazareth: Nicodemo e Giuseppe d'Arimatea. Il primo và addirittura di notte da Gesu' per informarlo delle trame ordite contro di Lui (Giovanni 2). Il secondo arriva a chiedere a Ponzio Pilato il corpo del Signore morto in croce, deponendolo in un sepolcro di sua proprietà.

Giuseppe d'Arimatèa era stato discepolo di Gesù, ma di nascosto, per paura delle autorità. Egli chiese a Pilato il permesso di prendere il corpo di Gesù. Pilato diede il permesso. Allora Giuseppe andò a prendere il corpo di Gesù.
39Arrivò anche Nicodèmo, quello che prima era andato a trovare Gesù di notte; portava con sé un'anfora pesantissima, piena di profumo: mirra con aloe. 40Presero dunque il corpo di Gesù e lo avvolsero nelle bende con i profumi, come fanno gli Ebrei quando seppelliscono i morti.
(vedi Matteo 27,57-61; Marco 15,42-47; Luca 23,50-56)

Non e' difficile supporre che ai due saggi del sinedrio abbiano fatto riferimento poi gli stesori dei Vangeli.

[QUOTE=Malak

Solo recentemente il carattere e la forma della tradizione sono diventate oggetto di una ricerca pi

B u o n a P a s q u a a t u t t i.

Grazie Crep! Anche a te e famiglia. C'e' un apposito thread, se vuoi, in "Debate square".

[QUOTE=Qfwfq;835458]E non ti sto a ricordare quanto radicali possano essere le modificazioni apportate ad uno scritto in sede di traduzione, anche soltanto per le difficolt

In effetti l'ho notata sta cosa...

[QUOTE=crepuscolo;836012]Scusa Malok

[QUOTE=cinziatitti;837086]Per buona pace dei credenti frequentanti da quest'anno per le celebrazioni liturgiche solenni (vedi la Pasqua che stiamo vivendo in queste ore) si stanno usando le nuove traduzioni dei Salmi ovvero nuovi testi che sulle melodie in uso,di cui alcune gregoriane, non ci entrano pi

[QUOTE=Qfwfq;835314]Un po' come quando San Paolo, nella sua lettera ai Corinzi, parl

In quell'Ultima Cena c'e' tutto il mistero del Cristianesimo. Il mondo non sarà piu' come prima. Credere nella REALE presenza del Cristo sotto le spoglie del Pane e del Vino, spalanca all'uomo orizzonti smisurati di vita Eterna!