Fato, Destino, Provvidenza o cosa?

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66045

    #46
    Sposo Manu, Gloucester incompleto. Esiste la fisica ed esiste la metafisica.

    (Da Wikipedia)

    La metafisica è quella parte della filosofia che si occupa degli enti in tutti quegli aspetti che prescindono dal loro aspetto sensibile (oggetto della fisica nel senso pre-scientifico di branca della filosofia che si occupa della natura nella sua realtà empirica, nonché, più modernamente, delle altre scienze particolari) secondo una prospettiva la più ampia e universale possibile. All'ambito della ricerca metafisica appartengono, fra l'altro, il problema dell'esistenza di Dio, dell'anima, dell'essere in sé (ciò che Kant chiama noumeno), nonché la questione della relazione fra l'Essere e l'ente (differenza ontologica) e la risposta alla domanda filosofica fondamentale "perché l'essere piuttosto che il nulla?".
    amate i vostri nemici

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    • Il Manu
      Opinionista
      • 21/03/07
      • 1676

      #47
      Allora anche l'ordine è un fattore squisitamente umano: suponiamo di avere 10 carte ordinate per seme e numero in successione.

      Mescolando le carte con rara possibilità le potremo ritrovare nell'ordine precedemente imposto, ma chi decide cosa è ordine e cosa no? Esiste l'ordine al di là della valutazione umana? E questa allora la domanda che sorge dopo le affermazioni di Gloucester.

      E possiamo ripetere la domanda per quanto riguarda l'armonia. Esiste l'armonia al di là di quanto deciso come tale dall'umano?

      Se la risposta è negativa, allora ha ragione Gloucester e tutta la schiera di ateisti. Ma se non fosse così? Se si può dimostrare razionalmente, logicamente che l'Ordine e l'Armonia è qualcosa che va oltre le categorie umane?

      Si sposta un'altra volta, ed ancora più in profondità la questione, ma alla fine non si può non giungere ad una conclusione logica univoca.

      A nostro avviso l'Ateismo è un passaggio intermedio di un'equazione che non è ancora arrivata al risultato finale.

      Pace e Bene

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      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #48
        [QUOTE=Gloucester;862279]Penso che significhi peccare di superbia porsi, nelle proprie astrazioni intellettuali, al centro di uno spazio infinito di cui costituiamo una frazione infinitesima e trascurabile. Credo nell'esistenza di forze anonime, di cui rifiuto ogni ontologizzazione, ciecamente impegnate in un continuo processo di aggregazione e disaggregazione della materia; in un universo spersonalizzato che tale rimane a prescindere da tutte le rassicuranti costruzioni mentali di cui si circonda l'uomo comune per attenuare ansie esistenziali cui non v'

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        • Gloucester
          Opinionista
          • 29/03/06
          • 5314

          #49
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          Sposo Manu, Gloucester incompleto. Esiste la fisica ed esiste la metafisica.
          La stessa metafisica cui Wittgenstein, guardacaso, si riferiva sostenendo che "su ciò di cui non si può parlare, si deve tacere" (Wittgenstein for dummies, me ne rendo conto; ma il contesto è quel che &#232. Che poi un neocatecumeno sposi le testi di un sincretista la dice lunga sul vostro stato confusionale. Bada cono che di questo passo ti ritroverai ad invocare la trinità di Manitù danzando attorno al fuoco mentre ti tiri il pisello.

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66045

            #50
            Ahahahahahahaha mi fai venire i brividi!
            amate i vostri nemici

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            • Humus
              Opinionista
              • 02/05/08
              • 6

              #51
              Impressionante come tutti vogliano insegnare a tutti!

              In verit

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              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #52
                Originariamente Scritto da Il Manu Visualizza Messaggio
                Quel moto di aggregazione e disgregazione fa parte di un evidente Ordine regolato da Leggi, e quando sono presenti delle Leggi precise e perfette che portano ad un Ordine ed equilibrio, fosse anche la sola Legge di Gravitazione universale scoperta (non inventata) da Keplero, un Cosmo (Kosmos) appunto, appare logico che dietro queste Leggi ci sia un Legislatore, altrimenti è come affermare che il caos, la casualità, porta all'ordine, il che è un'assurdo logico e filosofico.

                Quando si afferma un ideologia panteistica o improntata all'ateismo è perchè non si è spinto la ragione in profondità perchè quantunque si facciano i salti mortali per ricondurre il Cosmo ad un frutto della casualità, sorgono altre domande che rivelano come tali teorie, ad un'analisi approfondita, facciano acqua da tutte le parti, financo ad affermare l'assurdo, e cioè che il caos genera l'Ordine!

                Pace e Bene
                No Il Manu, può sembrare che quel moto di aggregazione e disaggregazione abbia un senso perchè noi siamo in quel senso, come tu hai detto in precedenza del pesce immerso nel mare, ma l'equilibrio non sappiamo quanto sia stabile, e questo dubbio per qualsiasi essere credente o no è un dato di fatto,e può in ogni momento ragionevole interrompersi per magia, e allora, se non crediamo alla trascendenza di Dio,.....non come equilibrio che tu sostieni ( fusione di forze contrarie), ma come forza disequilibrante che combatte continuamente contro l'equilibrio che è annichilimento, 0 assoluto, entropia cui è destinato il mondo, scientificamente provato a priori dagli studiosi della materia,......entreremmo destinati o con fato sfavorevole o per diabolica improvvidenza nel nulla eterno e tutto ciò che è stato non avrebbe alcun senso.
                Siamo noi che cerchiamo di capire le leggi della "natura" senza sapere se "natura" sarà per sempre, nessuno possiede la lampada della vita eterna e soprattutto nessuno può prevedere un futuro che non esisterà mai.
                Io personalmente credo nel Dio tradizionale quello che mi è stato sempre insegnato e del quale ho scartato quelli che mi sembravano errate traduzioni del volere divino, espresso fisicamente da Gesù di Nazareth.
                Quindi il Destino per me è la continua lotta tra il bene ed il male con appropriata volontà di scelta personale, infatti secondo me è proprio quella scelta che può decidere nel presente (libero arbitrio) dove stare, per impegnare proprio quel Dio personale nel Suo futuro che diventa per me anche mio futuro, per quel futuro che io mi attendo avendo scelto di mia volontà obbedienza a Dio; come ha fatto Gesù affrontando al sua morte e dandole un senso che andasse oltre la morte stessa e in croce come un malfattore qualunque.
                Quindi importante, più che definirlo, il destino, direi, di non perderlo, e di non finire come quel padrone di casa disattento che si fece portare via dai ladri a notte fonda tutto l'oro di famiglia, ma qui, il diabolico ladro, ci ruberebbe solo "l'azione da prendere", quella di cui ho parlato.
                Last edited by crepuscolo; 20-05-2008, 13:56. Motivo: errore

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66045

                  #53
                  Buona, Humus. Esistono milioni di tentazioni nella vita di un uomo. Ma tutte possono essere riassunte in questa: Poter fare a meno di Dio.
                  amate i vostri nemici

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #54
                    [QUOTE=Il Manu;862324]

                    A nostro avviso l'Ateismo

                    Comment

                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #55
                      [QUOTE=Humus;862339]Impressionante come tutti vogliano insegnare a tutti!

                      In verit

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #56
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Buona, Humus. Esistono milioni di tentazioni nella vita di un uomo. Ma tutte possono essere riassunte in questa: Poter fare a meno di Dio.
                        Per me la giusta finale sarebbe: poter fare a meno del Dio degli altri.

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                        • Humus
                          Opinionista
                          • 02/05/08
                          • 6

                          #57
                          [QUOTE=crepuscolo;862437]Non

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #58
                            [QUOTE=Humus;862444]Io parlavo di intervento diretto nella vita umana. Ho di nuovo dimenticato qualcosa ?

                            Per la dottrina cattolica la tentazione

                            Comment

                            • Humus
                              Opinionista
                              • 02/05/08
                              • 6

                              #59
                              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                              Si ma ad ogni tentazione deve corrispondere metafisicamente o prima o dopo la caduta anche una bella e definitiva vittoria, altrimenti sempre metafisicamente saresti un Humus perso, cammin facendo questa volta non metafisicamente o metaforicamente ma materialmente
                              Aspe io sono perso gi

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                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #60
                                [QUOTE=Humus;862500]Aspe io sono perso gi

                                Comment

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