Maria

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  • SiHaM
    Opinionista
    • 20/11/06
    • 166

    #1

    Maria

    [I]"Giuseppe, destatosi dal sonno, fece come l'angelo del Signore gli aveva comandato e prese con s
    ..There's a big
    A big hard sun
    Beating on the big people
    In the big hard world..
    (Eddie Vedder)
  • rubyn
    gianvito.it
    • 12/07/07
    • 3821

    #2
    quindi dopo si?
    Moderatore Debate Square

    [B][I]"Scherzi a parte, ma che problemi ha?
    qualcuno lo conoscer

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #3
      E' probabile, una teoria molto conforme.
      Alcuni sostengono che i fratelli e le sorelle di Ges

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      • SiHaM
        Opinionista
        • 20/11/06
        • 166

        #4
        grazie Crepuscolo per la risposta..
        l'unico fatto
        ..There's a big
        A big hard sun
        Beating on the big people
        In the big hard world..
        (Eddie Vedder)

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #5
          Originariamente Scritto da SiHaM Visualizza Messaggio
          grazie Crepuscolo per la risposta..
          l'unico fatto è che la mia non è una teoria perchè ho copiato pari al vangelo quello che c'era scritto..

          sto leggendo il vangelo..e ciò che non capisco..è se devo prendere tutto per verità parola per parola oppure contestualizzare il tutto all'interno di un ampio linguaggio simbolico..
          Un prete mi ha fatto l'esempio di Adamo ed Eva dicendo che è una raffigurazione simbolica per spiegare all'uomo delle vecchie epoche cose che non verebbe potuto capire con altri mezzi..
          Persone che si definisco credenti invece mi hanno detto che deve essere letto parola per parola..e ogni cosa scritta è cosa reale, cioè senza alcun simbolismo..
          spero di essermi spiegata correttamente..

          Mi chiedo anche come sia possibile che all'interno della stessa religione ci possando essere così tante correnti di interpretazione, tra l'altro nei confronti del Vangelo..ovvero l'unica cosa che a quanto ho capito dovrebbe essere incontestabile..
          Secondo me non c'è nulla di incontestabile altrimenti chi l'avesse trasmesso sarebbe paragonabile ad una macchina; ragionare così come ragionano i capi delle religioni in genere vuol dire intestardirsi e non capire che Dio è padrone pure del tempo.
          Chi ti dice che il tempo non si sia fermato a Cristo ed ora noi stiamo tornando indietro conoscendo così la storia a ritroso, fino al nuovo incontro con il divino?
          Nessuno può dirlo, ma quello che sicuramente si può dire è che la chiesa invece di andare avanti o progredire sta regredendo proprio per la lontananza dal messaggio di Gesù, che non è stantio come ci vogliono far credere ma lo diventa sicuramente quando gli vengono applicati svariati legacci, tipo verità assodate, come i dogmi che prima di essere legami fisici sono legami di ristrettezza mentale.
          Per finire, ovviamente qualsiasi persona che logicamente ragioni, e Gesù ci ha insegnato come, non può pensare che la chiesa non abbia manipolato il Vangelo, tant'è che Giovanni alla fine dell'Apocalisse ha ritenuto importante inserire una maledizione a chiunque avesse cambiato di una sola "jota" o segno i Sacri testi, e qui viene il bello, siccome il messaggio è divino non si riuscirà mai in nessuna religione a cambiare l'acqua pura della sorgente con l'acqua inquinata della valle, il puro resiste fino all'ultimo, credo sia scritto anche nel Corano.
          Last edited by crepuscolo; 09-08-2008, 10:41.

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66024

            #6
            Della serie come fare un buon minestrone mescolando il tutto....Siham, la tua lodevole intenzione di leggere i Vangeli non puo' prescindere da una buona interpretazione. Ecco il perche' dell'esegesi e delle note che puoi trovare in calce ad ogni versetto, ad ogni capitolo.....

            Piu' che far entrare la Parola di Dio nella nostra mente, e' necessario aprire il cuore, lasciare aperta l'azione dello Spirito. Che ci rivela cio' che vuole e quando vuole, a seconda del nostro grado di umiltà.

            Nel caso specifico, la grandezza e la santità di San Giuseppe stà proprio nell'essersi calato in una storia particolare, apparentemente stolta e senza senso. Si e' lasciato "fare" da Dio, e' rimasto in ascolto, umile, obbediente.....

            Saprai poi certamente anche tu, che nel linguaggio semitico, con la parola "fratello" si intende tutta la cerchia dei parenti.
            Last edited by conogelato; 09-08-2008, 15:47.
            amate i vostri nemici

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #7
              Non a caso i vangeli dell'infanzia sono "TEOFANIE" e si trovano in tutte le "RELIGIONI"
              In quanto all'umilt

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              • acid75
                Opinionista
                • 16/01/07
                • 1603

                #8
                Originariamente Scritto da SiHaM Visualizza Messaggio
                Persone che si definisco credenti invece mi hanno detto che deve essere letto parola per parola..e ogni cosa scritta è cosa reale, cioè senza alcun simbolismo..
                Questi sono i Mormoni e i Testimoni di Geova....giusto?


                Per quanto riguarda i fratelli... la madre dei fratelli di Gesù si chiamava anch’essa Maria, ma non era la Madonna (Matteo la chiama per ben due volte “l’altra Maria”. Maria di Cleofa...)


                Certo, all'epoca ci si poteva sposare con più donne...
                Last edited by acid75; 09-08-2008, 18:27.

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                • SiHaM
                  Opinionista
                  • 20/11/06
                  • 166

                  #9
                  [QUOTE=crepuscolo;911538]Secondo me non c'
                  ..There's a big
                  A big hard sun
                  Beating on the big people
                  In the big hard world..
                  (Eddie Vedder)

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                  • SiHaM
                    Opinionista
                    • 20/11/06
                    • 166

                    #10
                    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                    Della serie come fare un buon minestrone mescolando il tutto....Siham, la tua lodevole intenzione di leggere i Vangeli non puo' prescindere da una buona interpretazione. Ecco il perche' dell'esegesi e delle note che puoi trovare in calce ad ogni versetto, ad ogni capitolo.....

                    Piu' che far entrare la Parola di Dio nella nostra mente, e' necessario aprire il cuore, lasciare aperta l'azione dello Spirito. Che ci rivela cio' che vuole e quando vuole, a seconda del nostro grado di umiltà.

                    Nel caso specifico, la grandezza e la santità di San Giuseppe stà proprio nell'essersi calato in una storia particolare, apparentemente stolta e senza senso. Si e' lasciato "fare" da Dio, e' rimasto in ascolto, umile, obbediente.....

                    Saprai poi certamente anche tu, che nel linguaggio semitico, con la parola "fratello" si intende tutta la cerchia dei parenti.
                    e chi le fa queste note caro Conogelato...?
                    perchè devo basarmi su delle "interpretazioni" fatte da altri uomini prese come verità?

                    riguardo alla tua seconda affermazione sono d'accordo, mi sono avvicinata alla lettuta del Vangelo per approfondire la mia conoscenza e per cercare risposte a domande..ma proseguendo sempre più in la con la lettura mi rendo conto che è inutile soffermarsi su questi passi,come quello che ho citato..perchè in fin dei conti non sono così importanti se non per l'istituzione della Chiesa sulla quale nutro sempre più perplessità..
                    più leggo..e più mi sento distante da molte prese di posizione della Chiesa per nulla attinenti con le parole di Gesù..

                    cos'è il linguaggio semitico..?
                    abbiate pazienza,sono molto ignorante in materia cristiana..
                    Last edited by SiHaM; 15-08-2008, 07:03.
                    ..There's a big
                    A big hard sun
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                    In the big hard world..
                    (Eddie Vedder)

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                    • SiHaM
                      Opinionista
                      • 20/11/06
                      • 166

                      #11
                      [QUOTE=acid75;911699]Questi sono i Mormoni e i Testimoni di Geova....giusto?


                      Per quanto riguarda i fratelli... la madre dei fratelli di Ges
                      ..There's a big
                      A big hard sun
                      Beating on the big people
                      In the big hard world..
                      (Eddie Vedder)

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66024

                        #12
                        [QUOTE=SiHaM;913521]e chi le fa queste note caro Conogelato...?
                        perch
                        amate i vostri nemici

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #13
                          Originariamente Scritto da SiHaM Visualizza Messaggio
                          grazie Crepuscolo per la risposta..
                          l'unico fatto è che la mia non è una teoria perchè ho copiato pari al vangelo quello che c'era scritto..

                          sto leggendo il vangelo..e ciò che non capisco..è se devo prendere tutto per verità parola per parola oppure contestualizzare il tutto all'interno di un ampio linguaggio simbolico..
                          Scusa SiHaM se ho momentaneamente escluso il resto, ma vorrei sottolineare la mia diversità di vedute riguardo all"ampio linguaggio simbolico" che hai sopra descritto; infatti a me non risulta che "prendere parola per parola, o alla lettera" sia l'unica alternativa.
                          Infatti io seguo oltre le prime due per l'impatto che hanno su di me e sul mio prossimo, anche la ricerca ambientale, linguistica, di redazione , ed altre che mi permettono di capire quali sarebbero state, con elevata probabilità, le vere parole e pensieri di Gesù per capirne il carattere, ed avere un'idea di come poteva essere e non come era diventato dopo due generazioni di cristiani i quali toglievano( ahim&#232 e aggiungevano secondo l'evoluzione ( o involuzione?) raggiunta.
                          Il tutto va condito con la conoscenza delle condizioni ambientali, leggi vigenti, sette, insomma gli usi e i costumi dell'ambiente in cui è nato, vissuto e morto Gesù di Nazareth.
                          Tornando a noi,i fratelli citati nei vangeli che son sono racconti autobiografici e neanche topografici ma racconti di autori non testimoni che si rifanno all'osso della tradizione orale della chiesa di Gerusalemme di 50 anni o più prima, chiesa poi Grecizzatasi e Romanizzatasi causa di Paolo di Tarso.
                          Secondo me ed anche secondo altri, i fratelli di Gesù identificano o i figli di Giuseppe di un precedente matrimonio, forse anche con Maria di Cleofa, oppure identificano i figli di Maria avuti con un Giuseppe, ma più giovane.
                          Però se vogliamo andare più nel profondo direi che non ha molta importanza se Gesù aveva o 4 fratelli carnali e 2 sorelle, figli e figlie di Maria, perché io ti assicuro che il Gesù umano è molto più imitabile del Gesù divino.
                          UnGesù, fratello mio, che già al momento della nascita ha per padre Lo Spirito Santo e per madre una donna rimasta sempre vergine,...beh, se mi permetti SiHaM, come potrò mai imitarlo?

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #14
                            Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                            l:
                            Mi scuso per gli errori e per la fretta nell'inviarlo.

                            Comment

                            • SiHaM
                              Opinionista
                              • 20/11/06
                              • 166

                              #15
                              [QUOTE=conogelato;913667]Ma figurati, Siham. Il tuo intento e' largamente apprezzabile! Il linguaggio semitico e' quello ebraico in senso lato, lingua nella quale sono stati scritti i testi piu' antichi della Bibbia. Che e' considerata Verit
                              ..There's a big
                              A big hard sun
                              Beating on the big people
                              In the big hard world..
                              (Eddie Vedder)

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