Il Guardiano della Soglia

Più che altro l'idea di poter fuoriuscire dal proprio corpo fisico senza morire è esclusivamente una convinzione personale o frutto di immaginazione mentale non supportata da prove, dato che ci sono persone che praticano tecniche di meditazione (per non percepire od alleviare il dolore, la sofferenza o studiare meglio se stessi) da molti anni in modo intenso (pure predisposte in senso innato a concentrarsi in modo profondo) e non sono mai state convinte di aver avuto esperienze di tal genere.

Penso che un bravo psicologo possa spiegare determinati fenomeni prodotti dalla nostra mente, che spesso vengono associati ad eventi spirituali solo perchè sono rari o coinvolgono certi meccanismi particolari della psiche.

Comunque ero sarcastico ed ironico nella mia frase che tu mi avevi quotato, ovviamente.

il dubbio dovrebbe essere il cardine principale di una mente scientifica (come dici che sia la tua).
Se qualcosa non è ancora stato provato con le strumentazioni di laboratorio non è detto che non esista.

Comunque ti consiglio: "La mente fuori dal corpo" di D. Scott Rogo.

E' il resoconto di esperimenti condotti secondo il metodo scientifico negli anni '70 da parte di famosi parapsicologi americani.

Ti consiglio anche di fare una ricerca su internet sulle NDE (esperienze di premorte) e i resoconti di medici ed infermieri.


Ovviamente mi risponderai che secondo il Rasoio di Ockham è più facile che tutti questi esperimenti e testimonianze siano false piuttosto che sia reale l'esistenza dei "corpi sottili". Giusto?

[QUOTE=Capsy32;972231]il dubbio dovrebbe essere il cardine principale di una mente scientifica (come dici che sia la tua).
Se qualcosa non

[QUOTE]Infatti se si dovesse applicare la logica secondo cui, nel mondo fisico, "ci

Non stavo scherzando.

La scienza non ammette dubbi nel mondo fisico, dato che possono esistere prove in tale ambito e vi si può applicare il metodo scientifico.
Se si ha un dubbio si ricorre al calcolo probabilistico, che stabilisce un pensiero certo, rigorosissimo, severissimo e non dubbioso.

Ho semplicemente applicato la stessa logica nel ragionamento mentale.

Perchè deve essere vero che esistono i viaggi astrali e non che io sia un vulcaniano nel mondo fisico? Qual è il fattore discriminante se si sostiene che le strumentazioni scientifiche non sono ancora in grado di rilevare tali fenomeni?

Con quale autorità una persona può dire che io sono un essere umano e non un vulcaniano? Per me le strumentazioni scientifiche attuali non sono in grado di misurare la mia reale natura.

E' chiaro che si tratta di un'estremizzazione esemplificativa per rendere l'idea che se si accetta tale logica nel mondo fisico si possono potenzialmente sostenere qualsiasi tesi.

Vedi amico Sousuke, nelle tue considerazioni hai una superficialità estrema nel esaminare il fatto

Tu paragoni l'affermare di essere un Vulcaniano con la possibilità di uscire dal corpo alla stessa stregua. Ma non così semplice come dici.

Mentre il tuo essere Vulcaniano ha come unica fonte il tuo dire, per quanto riguarda la fuoriuscita dal corpo fisico esiste una mole impressionante di prove deduttive.

Culture lontanissime da loro che parlano di questo fenomeno. Stregoni, Iniziazioni e non ultime, le testimonianze moderne di migliaia persone che hanno sperimentato tali stati di coscienza in situazioni di pre-morte o morte clinica.

Non esiste una prova scientifica definitiva, ma un insieme impressionante di prove storiche, etnico-eligiose, e di psicologia moderna, che vertono sulla veridicità di un tale fenomeno. Quanto meno forti probabilità che richiamano una maggior indagine che non l'indagare se tu sia effettivamente o meno un Vulcaniano.

Se un non credente ad oltranza venisse portato da un Maestro, e da questi iniziato a queste tecniche, provando da se quella nuova realtà, avrebbe la possibilità di una conversione totale di credenza oppure rifiutare come un matto l'esperienza vissuta pur di non andare in conflitto con la sua credenza. Ma non funziona così.

Ringraziando l'altissimo certe cose non si conoscono attraverso simili "violenze" ma ognuno ne viene a conoscenza con il proprio ritmo evolutivo.

Circa i perplessi non chiediamo loro di credere ma di rimanere aperti alla possibilità del fenomeno.

Pace e Bene

Esattamente come è possibile che io sia un vulcaniano, secondo la stessa logica.

Infatti esistono anche in tal caso molte prove deduttive, anche se la scienza non è ancora stata in grado di dimostrarlo.
Basta conoscermi dal vivo ed analizzare i miei scritti in vari ambiti (non intendo i post), che dimostrano una spaventosa razionalità, sicuramente non comune.
Anzi, direi che la mia tesi è più credibile, a rigore di logica, proprio perchè posso fornire certe prove fisiche.

Tra l'altro la deduzione è un procedimento mentale molto rigoroso (non è la semplice coerenza e logica fine a stessa all'interno di una teoria spirituale). Nel mio caso io posso fornire prove di tali scritti, a differenza del viaggio astrale.

Non è superficialità. Anzi i miei post dimostrano una certa profondità, capacità di astrazione ed una mente piuttosto analitica e da "psicologo", invece.

E' semplice essenzialità e "pulizia mentale", che appartiene anche ad altre persone.

Continuiamo a non ravvisare sensatezza nel paragone. Indagando si scopre che il Vulcaniano è un'invenzione cinematografica e l'associare la logica a questo personaggio è frutto della fantasia di un fantasioso autore.

Indagando seriamente sul fenomeno di uscita dal corpo, partendo anche da elementi storici e antropologici, l'evidenza di prove è di una consistenza del fenomeno tale da ritenerlo, se non certo, fortemente probabile.

I due fenomeni non sono assolutamente comparabili, a meno che di una poco logica, ma interessata, forzatura.

Non è così semplice a ben vedere. Questi fenomeni vanno studiati a 360° prima di bollarli come impossibili perchè...

Pace e Bene

Sostituisci "vulcaniano" con essere vivente alieno, non appartenente alla razza umana e dotato delle medesime caratteristiche di un vulcaniano (intensità della razionalità fuori dal comune e bassissima irrazionalit&#224, secondo una note serie tv.
Ho parlato di "vulcaniano" per porre un esempio facilmente comprensibile da tutti.
Anch'io dispongo di prove a supporto della mia tesi. Solo che le mie sono fisiche, cioè i miei scritti passati.
Il paragone pertanto regge, perchè non è detto che ciò che non si può ancora dimostrare scientificamente non esista.

Comunque, parlando di testimonianze, esistono anche molte persone che sono convinte di essere state rapite dagli alieni e se si prova a contraddirle si viene etichettati come "ignoranti".

Il carattere segreto od antico di certe tesi (appartenenti anche a cultura passate od arcaiche) non rappresentano in sè un motivo per ritenerle valide e costituenti una realtà fisica non ancora dimostrata scientificamente.

[QUOTE=Sousuke;972253]Comunque, parlando di testimonianze, esistono anche molte persone che sono convinte di essere state rapite dagli alieni e se si prova a contraddirle si viene etichettati come "ignoranti".

Il carattere segreto od antico di certe tesi (appartenenti anche a cultura passate od arcaiche) non rappresentano in s

Veramente io rispondo sempre ai quesiti posti, senza svicolare.
Le mie risposte possono non essere ritenute accettabili da te ma altri potrebbero ritenerle tali.

Infatti io ribadisco il mio precedente ragionamento, che è caratterizzato da una logica assoluta e severa, come chiunque può rilevare leggendolo. Tale ragionamento non può essere smentito, dato che si basa sulla tesi secondo cui ciò che non è ancora dimostrabile scientificamente non è detto che non esista fisicamente, che è il principio alla base di chi crede nei viaggi astrali.
Una "persona della strada" non possiede di solito una certa capacità di analisi analitica, logico-razionale, asettica e freddissima (anzi).

Non ho dubbi che esistano scienziati credenti che invadono il mondo fisico con dogmi di fede. Ne esistono innumerevoli.
Tuttavia non sono veri scienziati.
Galilei si rivolterebbe nella tomba.

Ancora svi quanto detto. Non sono atti di fede, ma deduzioni derivanti dai loro studi. Un atto di fede è qualcosa che non necessità di alcun elemento di conforto. E' fede e basta.

Gli scienziati di cui abbiamo parlato, deducono da prove deduttive appunto. Non ne fanno una fede. Sarebbe fede se un matematico che non avesse questi elementi, vi credesse, ma c'è una relazione di causa-effetto tra gli studi effettuati e le conclusioni raggiunte.

Tu confondi artatamente molte cose, e la logica ci pare che la usi per darti ragione in ogni caso, più che per trovare il Vero.

Un'ultima considerazione: Quando affermi che la Scienza si basa solo su prove certe, pecchi ancora di superficialità, perchè la Teoria della Relatività è appunto una teoria. Ma quanta strada ha fatto la Fisica grazie a quella che ancora oggi è una teoria!

E' evidente che pasticci con le parole e i concetti, che tra l'altro dimostri di poco conoscere, per darti ragione.

Pace e Bene

Ti sbagli.
L'atto di fede è qualunque pensiero che non può essere provato fisicamente e scientificamente.
Infatti spesso si suol dire "io ho fede in lui", anche se non si può provare ciò che si sostiene di quella persona.
E' un atteggiamento mentale irrazionale assimilabile a quello di un religioso in senso stretto.
Una credenza, insomma.

Come si può notare la mia logica e coerenza è inattaccabile e severissima. Altro che piene di lacune od imprecisioni.
Si può credere a termine come il "Vero" solo per fede.
In sè tale termine non ha alcun significato per chi non vi crede, come "Il tutto è uno" o "è così perchè deve essere così".
Non sono tesi frutto di un ragionamento razionale ma irrazionale.

Pertanto si può credere nei viaggi astrali solo per atto di fede.

Tu non conosci il mio percorso di studi e la mia cultura scientifica, pertanto non sei nella posizione di giudicarmi.
Tuttavia ti consiglio di non sfidarmi sul piano della logica e della forma mentis scientifica.

La teoria della relatività è ovviamente dimostrabile scientificamente (in modo rigorosissimo, anche in modo matematico e sperimentale per quanto attiene al legame fra le variabili del tempo e della velocit&#224, altrimenti non si potrebbe considerare parte del pensiero scientifico, a differenza dei viaggi astrali.

Se ciò che non è stato ancora dimostrato scientificamente non è detto che non esista fisicamente (il termine sottolineato è molto importante per identificare che si tratta di una questione fisica) non si capisce perchè non si possano sostenere le tesi più variegate su qualunque questione fisica, compresa la natura stessa di un individuo, come per il citato caso di razza aliena.

Certamente rispettiamo le tue idee, anche se a nostro avviso sono evidenti pesanti lacune e scarsa cultura scientifica, sebbene la parola scienza (ma non i suoi contenuti) abbondi nel tuo ripetitivo parlare.
Se fosse già stata dimostrata la Teoria della Relatività, come tu affermi, non si chiamerebbe più teoria, ma Legge della Relatività, questo appare evidente anche a chi non è competente in materia.

Quanto a ulteriori commenti sarebbero inutili in quanto si manifesterebbe un Deja Vu che non porta a nulla se non a decidere quanto pesi l'aria fritta.

Pace e Bene