La Chiesa Cattolica ha il primato delle eresie e del "fai da te".

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  • alexxander
    Opinionista
    • 02/07/09
    • 85

    #31
    [QUOTE=conogelato;1019988]
    Giovanni Roncalli
    , Amico Conogelato.... sara' un lapsus..... intendeva "" Angelo "" Roncalli ?? - saluti

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    • alexxander
      Opinionista
      • 02/07/09
      • 85

      #32
      [QUOTE=conogelato;1019889]
      Certo che lo sapeva
      , Mi scusi.... come si dovrebbe interpretare quel Mt. 4.10 ( .... sta scritto: adora il Signore Iddio tuo e SOLO a Lui rendi il culto ! Lc. 4.8 )?? -- Ora domanda di uno sprovveduto, ingenuo ..... Se il Rabbi era consapevole di essere della stessa sostanza dell' Eterno, se era convinto di essere la Parola " di D-o incarnata... perchè non disse : anche a ME dovete il culto? -- --- E come interpretare quell' altra tremenda frase : Mt. 19,17 - Mrc. 10,18 - Lc. 18,19 ) .... perchè mi interroghi su cio' che è buono? Nessuno è buono se se non D-o SOLO ! ) ecc.... ---- E ancora in Mt. 22.37.... il Rabbi rispondendo ad una domanda di un dottore della legge..... gli ricorda che prioritario è l' Unicita' / Unita' di D-o ( con la formula di fede dell' ebraismo... Shema Israel... ecc..... -) e dopo quella "" sua "" nuova prescrizione.... dell' attenzione verso il bisognoso... eccc... --- E che nel Libro di Marco ( Mrc. 12,29 / 31 ) viene "" implementata "" con quella celebre risposta rivolta al Nazareno : hai detto bene Maestro, e secondo "" verita' "" che Egli ( l' Altissimo ! ) è Uno / Unico ( !! ) e non v'è altri ( Dio ) all' infuori di Lui .. eccc.eccc.. --- Domanda ancora ingenua: perchè il Rabbi non gli dice apertamente che ANCHE lui è di natura divina,.... consustanziale all' Eterno ?? ..... C' è qualcosa che non quadra....... - saluti
      Last edited by alexxander; 17-07-2009, 17:56.

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      • alexxander
        Opinionista
        • 02/07/09
        • 85

        #33
        [QUOTE=crepuscolo;1019904][QUOTE]Il Rabbi sapeva di sicuro di fare la volont

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #34
          [QUOTE=alexxander;1020051]
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          , Amico Conogelato.... sara' un lapsus..... intendeva "" Angelo "" Roncalli ?? - saluti
          Infatti tra i tanti rappresentanti di Cristo in terra , o tra tanti Cristi, che è lo stesso pensiero, c'è da confondersi anzichenò, poi se aggiungi anche i poveri cristi, con la c minuscola, non ci si raccapezza più, altro che la memoria di Pico della Mirandola

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          • alexxander
            Opinionista
            • 02/07/09
            • 85

            #35
            Sapienza... strumento della Creazione

            Conogelato, lei ha citato alcuni passi dei Libri Sapienziali... e quel celeberrimo Proverbi 8.22..... ovvero quella """ qualita' / quell' attributo "" divino personificato tramite il quale fu creata la "realta'" ecc... - ecc... - Tuttavia terminata la sua"missione " ( o il compito assegnato ) ...questa qualita' si sarebbe nuovamente " fusa con l' entita' divina...nel senso che non restava " isolato " e / o indipendente. --- Infatti in Isaia ( 55. 10 / 11 ) fa intendere che la Parola, uscita dalla bocca dell' Altissimo, non ritorna a Lui senza frutto, ma compie cio' che desidero e adempie la sua missione. --- Le riporto la nota di una delle Bibbie.... e precisamente quella dell CEI .... che cosi' commenta il versetto Isaia 55.11 = la parola di D-o

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            • PACE
              Opinionista
              • 27/08/07
              • 1435

              #36
              Perche' quello a Ges&#249; fu anche un processo politico oltreche religioso? Perch&#232; "osava" definirsi uguale a Dio. Quando il som mo sacerdote Caifa gli chiede >Sei tu il figlio di dio, del dio vivente?< e Ges&#249; risponde <Si, io lo sono> la sua sorte &#232; segnata. Alexander e Cono gelato, il vostro dialogo &#232; molto interessante e notevole l'importanza delle citazioni, ma dovete partire da questo incontrovertibile dato di fatto
              "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #37
                [QUOTE=alexxander;1020069]
                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                Ciao Crepuscolo, anche nell' A.T. l' Eterno era chiamato "" Padre " ...... Isai 63. 16 ( per ben 2 volte ) - Isaia 64,7 -- Tobia 13,4 -- Geremia 3.4 -- 2 Sam. 7.14 -- Sapienza 14.3 -- Siracide 23. 1 -- Siracide 23. 4 -- ecc... - saluti
                Infatti non ho detto padre, ma paparino, o papy come ci dicono i nostri figli con senso di affettuosit

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66045

                  #38
                  [QUOTE=alexxander;1020051]
                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  , Amico Conogelato.... sara' un lapsus..... intendeva "" Angelo "" Roncalli ?? - saluti
                  Salve! Certamente si: Angelo Roncalli, futuro papa Giovanni XXIII.
                  Pace, la tua riflessione taglia la testa al toro
                  amate i vostri nemici

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #39
                    Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
                    Perche' quello a Ges&#249; fu anche un processo politico oltreche religioso? Perch&#232; "osava" definirsi uguale a Dio. Quando il som mo sacerdote Caifa gli chiede >Sei tu il figlio di dio, del dio vivente?< e Ges&#249; risponde <Si, io lo sono> la sua sorte &#232; segnata. Alexander e Cono gelato, il vostro dialogo &#232; molto interessante e notevole l'importanza delle citazioni, ma dovete partire da questo incontrovertibile dato di fatto
                    Infatti, Israele ( ASPETTO RELIGIOSO, perch&#233; Israele era una perfetta teocrazia, forse come ora quella iraniana) lo ha condannato perch&#233; ha osato affermare che era il figlio del Dio Vivente, e non del Dio dei Morti e sepolti; ma i Romani ( ASPETTO POLITICO) lo hanno ucciso, visto che solo loro potevano farlo, inchiodato come un ribelle perch&#233; aveva osato farsi re, anche se Pilato lo avr&#224; certamente preso per un pazzo o un invasato, considerando che Ges&#249; parlava sempre di un reame che non era di questo mondo.

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                    • alexxander
                      Opinionista
                      • 02/07/09
                      • 85

                      #40
                      [QUOTE=PACE;1020402][QUOTE] e Ges

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                      • The Point Of View
                        Opinionista
                        • 26/08/08
                        • 68

                        #41
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        La chiesa perfetta non esiste. Come non esiste la societ&#224; e l'uomo perfetto. Che sarebbe venuto a fare, altrimenti, Gesu' Cristo? No, io credo fermamente, invece, alla Redenzione, al Perdono dei peccati: Cristo ha amato ed ama i peccatori! E' Lui che ci rende santi.

                        mi intrometto dopo aver letto attentamente tutti i post.

                        scusa cono ma questa &#232; una giustificazione che fa comodo a molti.

                        &#232; troppo facile predicare di aiutare i poveri e di fermare la fame del mondo, quando tu ti vesti con abiti che costano un fracasso di soldi, dormi tra coperte di lino e mangi avendo al servizio i migliori cuochi e una schiera di camerieri pronti a servirti.

                        troppo facile. per&#242; intanto tu sei al vaticano a predicare...e non a fare volontariato in africa.

                        e per favore, non dire che c'&#232; bisogno anche di chi predica...perch&#232; di quelli ce ne sono anche troppi.

                        credo molto di pi&#249; ai preti che partono per le missioni di volotariato, che pesano neache 50 kg che a quelli comodamente seduti in poltrona qua da noi e che li vedi...sono belli cicciottelli loro.
                        [SIZE="3"][FONT="Trebuchet MS"][COLOR="Indigo"]"...

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66045

                          #42
                          La Chiesa e' questo e quello, Point. Martirio, missionariet&#224; e anche teologia, catechesi, culto.....
                          E' la miscelanza di tali caratteristiche che la f&#224; forte!

                          Alexxander, anche se timorosi, molti esponenti del Sinedrio e del collegio giudicante, ammiravano il Rabbi di Nazareth: Uno per tutti Nicodemo, che ando' da Lui di notte per avvertirlo dell'imminente pericolo. Ma anche Giuseppe d'Arimatea che, dopo la morte del Cristo, ne chiese il corpo a Pilato.....
                          Fu' un processo politico e religioso, han detto bene sia Crepuscolo che Pace. Non si poteva tollerare il concetto che la Salvezza potesse aprirsi ad altri popoli che non fossero Israele. Tutto qui. Non e' questione di pronunciare o meno il tetragramma....

                          Ossequi.
                          amate i vostri nemici

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                          • alexxander
                            Opinionista
                            • 02/07/09
                            • 85

                            #43
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            anche se timorosi, molti esponenti del Sinedrio e del collegio giudicante, ammiravano il Rabbi di Nazareth
                            :Amico Conogelato, per carita' .... io rispetto la sua opinione. ma io non ci credo ... perch&#232; sarebbe stato una montatura..... scritta a posteriore. Poi ognuno la pensa come vuole ......
                            Fu' un processo politico e religioso
                            Forse piu' religioso che politico.... il Rabbi si inimico' la corrotta casta sacerdotale...... e questa era ben decisa a togliersi dai piedi questo disturbatore....... ---- Ma questo si verifica in tutti luoghi e in ogni tempo..... Il potere ( politico e / o religioso ) mal sopporta chi lo contrasta e / o lo denigra.... Vede Conogelato...... e questo lei lo deve ( a malincuore !!) ammettere "" anche "" l' Istituzione Chiesa di Roma nei secoli precedenti ( quanto deteneva il potere incontrastato sull ' Europa..... imponendo il suo credo !!) non ha esitato schiacciare """ chiunque "" osava criticare l' immorale comportamento dei suoi dignitari..... ( lei sa bene quanti dovettero subire il rogo... Arnaldo da Brescia, fra Dolcino di Novara, Gherardo Segarelli, G. Savonarola, G. Bruno. Margherita Poiret, ecc.. eccc... e questo lei lo sa bene ...) --- Non dico niente di nuovo... chi detiene il potere cerchera' in ogni modo di conservarlo..... figurarsi nei secoli passati..... --
                            Non si poteva tollerare il concetto che la Salvezza potesse aprirsi ad altri popoli che non fossero Israele. Tutto qui.
                            Amico Conogelato, la questione non &#232; cosi' semplice come lei scrive.... ---- Chi ha "" deciso "" di aprire ai Gentili &#232; stato Saulo di Tarso.. ( Atti 13.46 - Atti 18.6 - ) ----- Ora sarei lieto di poter analizzare le lettere di Saulo di Tarso..... perch&#232;, si ricordera', gia' dai miei primi post.... per comprendere il cristianesimo &#232; quanto mai utile conoscere gli scritti di Saulo... e dopo i vangeli. - Infatti dalle sue opere fu """ costruita "" la dottrina della futura religione. --- Un esempio Conogelato ... un commento del versetto degli Atti 13.46... ( quello del 18.6 ... per la prossima volta..... perch&#232; anche questo &#232; """ terrificante "") --- Allora in Atti 13.46 Saulo, di fronte all' ostinazione dei giudei di NON accettare la sua dottrina ..... come nuova Verita' .... decide di rivolgersi ai Gentili..... perch&#232; cosi' gli avrebbe """ ordinato "" il Rabbi. Prima di tutto si &#232; sicuri di questa particolare " cristofania " sulla strada di Damasco?. Gia' le varie versioni sono stranamente contradditorie fra loro che non le rendono vritiere ( Atti 9.3 / 19 -- Atti 22.6 / 11 -- Atti 26, 12 / 18 ) -------------- Allora il successivo versetto di Atti 13,46..... ( 13,47 ) Saulo riporta una frase che gli """ avrebbe """ detto il Rabbi : ...io ti ho posto come luce per le genti, perch&#232; tu porti la salvezza sino all' estremita' della terra. -- Questa frase in verita' &#232; uno dei tanti """ copia - incolla """ che Saulo abilmente utilizzava per dare autorevolezza alla sua dottrina ..... Nello specifico si trattava di una frase ( riveduta e corretta !! ) presa dal Libro di Isaia ... 49,6: ...ma io ti rendero' "" luce delle nazioni "" perch&#232; porti la mia salvezza fino alle estremita' della terra . ------- Ora questo passo di Isaia era riferito al popolo di """ proprieta' "" dell' Eterno.... quella specifica funzione per la quale fu da Lui scelto.... --- Il popolo "eletto " aveva l' incarico di essere "" il faro delle genti "" come riportano vari passi della divina Torah: Deut. 4.6 -- -- Isaia 42,1 -- Isaia 43,10 -- Isaia 42.6 -- Isaia 51,4 . --------- E questo &#232; solo un esempio .... che lo scaltro Saulo si servi' delle SScritture per dare autorevolezza alla ""sua "" personalissima interpretazione sulla figura del Rabbi ( ... che tra l' altro Mai conobbe..... ma solo per sentiro dire.... ) ........... Seguiranno altri clamorosi "" copia - icolla "" .... ma sara' per la prossima volta.
                            Non e' questione di pronunciare o meno il tetragramma....
                            Quanto riportato in merito al pronunciamento del sacro nome divino..... era la prassi vigente.... "" guai "" a chi nominava il Suo santo nome.... SOLO il Sommo sacerdote .... e una sola volta all' anno si " permetteva "" di chiamarlo cosi' . -- saluti
                            Ossequi.
                            Last edited by alexxander; 21-07-2009, 21:57.

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66045

                              #44
                              Dio e' Padre di tutti gli uomini, Alexxander. Non soltanto di una parte di essi, per quanto riguardevole ed eletta. L'Adonai che possiamo chiamare Abba', babbino, paparino come fece Gesu' Cristo, non e' piu' l'inaccessibile, il totalmente altro da noi.....
                              amate i vostri nemici

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                              • PACE
                                Opinionista
                                • 27/08/07
                                • 1435

                                #45
                                [QUOTE=alexxander;1020723][QUOTE=PACE;1020402] Amico Pace, permetti una riflessione. Il processo del Rabbi davanti al Sinedrio e in seguito davanti a Pilato si
                                "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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