La Chiesa Cattolica ha il primato delle eresie e del "fai da te".

Un Cristiano vero

[ anch'io lo scrivo con la v minuscola perché Gesù ad ognuno da il suo; Gesù vive solo nel particolare, al di fuori di ogni comune legge, forse perché nel credente deve esserci un pizzico di anarchia, che in fondo in fondo può tramutarsi in "solo contro tutti" ( in senso di perfezione ideale ma anche realizzabile) o in "uscire dal villaggio" o "dal gregge che sta nel recinto", che teologicamente vuol dire uscire dal vecchio,dall'Ebraismo del tempo]

non ha padroni, ne in chi rappresenta Dio ne in chi rappresenta le leggi, perché essendo stato servo sa cosa deve fare; inoltre un cristiano vero non teme la morte perchè il cristianesimo è nato con i martiri. Un martire in più fa presto la chiesa ad inserirlo nel calendario
Gesù disse:"vino nuovo in otri nuovi", riferendosi a come doveva essere il contenitore per quel potente contenuto che lui continuamente annunciava per le strade della Galilea prima e della Giudea, poi, dove venne ingiustamente ucciso davanti al popolo, come dimostrazione dell'impotenza del suo Dio.
Come? Dio lo ama e permette che l'uccidano?.
Forse sotto c'è qualcosa di più.

C'e' qualcosa di piu': Ha pagato Lui il nostro debito. Il "vino nuovo" portato dal Dio fattosi uomo per amore, aveva appunto bisogno di "otri nuovi" dove poter riposare ed essere gustato! L'indurimento del popolo d'Israele ha permesso infatti che altre genti potessero attingere alla Salvezza....

[QUOTE=conogelato;1023882]In merito a questa "" dottrina "" .... ( della follia.. per i Greci e/ o scandalo per i credenti monoteisti ) lo scaltro "apostolo" si interrogava ... quale reazione avrebbe manifestato un individuo "" sano di mente "" che, apprendendo la notizia eccezionale di un condannato a morte ... per volonta' divina "" sarebbe "" stato resuscitato. --- Con il suo gesto estremo "" avrebbe """ redento tutti i peccati del mondo e soprattutto ... chi avrebbe posto in quel mortale, ritornato in vita, la propria fede aveva anche la salvezza eterna! --- Sicuramente avrebbero preso per pazzo il proponente di questa inverosimile ipotesi dottrinaria. ---- Ma proprio da questa prevedibilissima reazione l' Homo di Tarso fondera' il primo tassello della sua verita' di fede. ---- Con la sua proverbiale capacita' oratoria, in grado di "ubriacare " le menti dei semplici ..... riusci' a convincerli ad accettare questa " follia "" .....pazzesca per l' uomo di intelletto normale.... ma saggezza davanti a D-o. -------- Orbene questa miracolosa "" resurrezione " del Rabbi era ben diversa da tutte le altre del passato.... in quanto ... quei miracolati erano di nuovo morti e questa volta per sempre.. ( vedi il figlio della vedova di Zarepta ... per merito di Elia riportato nel Libro 1 Re 17,19 / 22 ) eccc..ecc... -- La resurrezione del Rabbi era invece "" eterna "" e questo per la prima volta nella storia dell' uomo. ----- Dunque questo "" elogio alla pazzia " è possibile superla solo tramite la "fede" che rende credibili i piu' "" assurdi - folli - incredibili "" concetti che una mente umana possa produrre.... ma attenzione .. guai a metterli in discussione.... una volta accettati guai ad abiurarli... ( il rogo non era ancora di moda ..) ---- In 1 Cor. 1,20 / 25 l' infaticabile costruttore dottrinario si domanda altresi' che cosa mai penserebbero i suoi correligionari in merito al suo pilastro dogmatico... ovvero che il "" Figlio "" dell' Ineffabile / Indescrivibile D-o è stato crocefisso ... ma dopo i fatidici 3 giorni è ritornato in vita... cancellando tutte le colpe ... dispensando a chiunque la ( sua ) salvezza..... a patto di riconoscerlo come doppione ( del Signore Supremo) e di porre in lui la propria fede..... in quanto avrebbe """ superato """ la divina Torah. --- Giustamente il fariseo Saulo penserebbe che sarebbe stato uno scandalo inaudito.... da qui con l' insistere ... si è proprio uno scandalo ... ma davanti all' Eterno è saggezza ! -------- Osservazione: In tuta la Bibbia ebraica ( quella autentica non taroccata ...) il Vero Signore prospetta al Suo popolo ( composto da una moltitudine di persone dotate di logica, di intelletto, di ragione " assolutamente " normale ) la Sua salvezza in modo del tutto semplice... Cio' era possibile seguendo la cosa piu' normale di questo mondo.... osservare e mettere in pratica la Sua volonta'. e basta ! Non richiedeva , non imponeva, non pretendeva assurdita', follie, concetti strampalati ... contrari alla logica della mente dell' uomo... il coronamento della Sua opera creatrice. L' Eterno creo' l' uomo a Sua immagine e a Sua somiglianza..... non lo ha creato rimbambito .... demente ... folle. ---- Per secocoli e secoli... tutti i popoli della terra .. pur con le rispettive particolarita' ... hanno sempre seguito la logica ... la ragionevolezza... fin quando appare sulla scena del mondo questo stravagante teologo .. mister Saulo dotato di una pittoresca fantasia intellettuale fuori dal comune...le pazzie umane sono saggezza divina. --- Grave è che questo " simpatico " personaggio non si ferma a questa " stranezza "... ma imperterrito come uno Sturmtruppenfuehrer continua a "" produrre "" altre indiscusse verita' di fede. E questo perchè confortato dalle continue "" visioni "" del Rabbi che lo esortava a "" continuare "" con le sue pazze idee... Ora il Rabbi non solo si era a lui manifestato in modo alquanto " sospetto e misterioso "" sulla strada di Damasco ma continuava a rendergli visita particolarmente di notte.... ( alla Dracula ) - Atti 16,9 --- Atti 18,9 --- Atti 23,1 ---- e poi in stato contemplativo Atti 22,18... --- Il nuovo tassello teologico sara' la dottrina della Giustificazione.... altra perla della dottrina del Saulo.... ma sara' per la prossima volta............ - saluti

Il suo livore e' altamente sospetto, Alexxander. Ma cosi' dev'essere, evidentemente.

[! L'indurimento del popolo d'Israele ha permesso infatti che altre genti potessero attingere alla Salvezza....[/QUOTE]


Sai che non vedo che altre genti potessero attingere alla salvezza!!!!
noi popolo occidentale siamo piu' inguaiati degli orientali,siamo falsi e ipocriti,
siamo gente di comodo, ci interessa discutere del fenomeno Gesu'
invero non ce ne frega una emerita mazza,solo pochi e contati sulle dita,hanno veri sentimenti di liberazione dll'anima...........questo e' il guaio

Ma infatti Gesu' Cristo non e' venuto solo per i puri e per i giusti da te evocati, Tresor. Ma anche (e soprattutto...e meno male...) per i pezzenti, per i farabutti, per i pezzi di cacca quali siamo noi.

Beh, a rifletterci io non credo di avere meno fede di un Ebreo ortodosso, perché l'Ebreo ortodosso si distingue dagli altri Ebrei in quanto crede ai miracoli di Mosè e alla resurrezione che Elia fece, insomma a tutto il V.T.
Anch'io come Cristiano ortodosso credo ai miracoli e alle resurrezioni di Gesù.

A questo punto le cose sono solo due:

o....che quello che è scritto sia vero sia per gli Ebrei e sia per i Cristiani ( me lo auguro come Cristiano eheheh), ma ciò non è possibile considerato che Dio è uno e di verità ne esiste una sola.
...( e qui siccome bisogna scoprirlo da soli ci vuole un certo fiuto e ad ognuno il suo, soprattutto in santa pace, che si trova meglio poiché c'è il massimo delle libert&#224

o...che quello che è scritto è divinamente un falso, è la storia di un popolo o di un uomo che è stato deificato e ideologizzato a scopo istruttivo per la gente del tempo.
Comunque, ad abundantiam, è più facile credere ai miracoli del Cristo, avvenuti nell'anno 30 circa con testimoni attendibili, citati persino Caifa e Pilato, e la storia scritta e circolante in greco e in pergamena dopo soli 30 o 40 anni quando i testimoni oculari erano ancora in vita, testimoni oculari che se avessero negato i fatti o quello che veniva predicato in nome di Gesù, avrebbero creato molti problemi alla comunità (chiesa) nascente, Pietro e compani, che seguivano fedelmente quanto lasciato detto o istruito dal maestro.
Ad abundantiam, Gesù teneva soprattutto a cuore che i suoi fossero di onore, poveri, semplici, puri, onesti, anche se peccatori; mi sembra ne parli pure Saulo di Tarso che ha cominciato a predicare appena 15 anni dopo la morte di Gesù di Nazareth.

PROVERBIO del momento.
Distruggere è facilissimo, costruire è invece difficilissimo e denso di sacrifici.

Mi inchino a vossìa!

Ao! non so' mica mafioso!, so' partigiano (anche se non ero nato).

Ciao Crepuscolo, è proprio questo il punto. O si crede all' autorevolezza delle SScritture e soprattutto alla divina Torah..... quelle istruzione che hanno manifestato la Volonta' dell' Eterno.... e come tale "" doveva "" essere immodificabile "" per "" ogni "" e / o "qualunque" essere mortale ( compreso quel Nazareno vissuto al tempo di Tiberio, come infatti disse e fece osservando da vero credente le norme prescritte da Lui imposte e comandate )...... oppure è tutto una farsa. --- Chi poteva modificare la Sua volonta' non poteva che essere chi l' aveva proposta .... l' Eterno ... e nessun altro !! ---- Come tu sai l' A.T. ..... i vari profeti e / o individui che trovarono grazia agli occhi del ( vero ) Signore hanno avuto il privilegio di poter percepire la manifestazione divina .... mediante sogni, apparizioni, segni, ... ecc.. eccc. e tutti, nelle varie manifestazioni di tali " prodigi " un solo argomento veniva sollecitato dall' Eterno..... l' osservanza della Sua volonta'.... e basta !! ---- Il (solo ) Signore non predice che da una """ vergine "" nascera' Suo figlio ( ! ), non prospetta un Suo omologo avente la Sua stessa sostanza ( homoousios ) .... --- Sono gli "" esegeti "" cristiani che fanno credere tutte queste mostruosita' .... inconcepibili per un credente monoteista. --- Prendiamo per esempio la nascita di quel "" presunto " divinNazareno. -- Orbene, come tu sai nell' ebraismo si sono verificate nascite """ miracolose """ ( Isacco, Sansone ( Giudici 13,2/24 ....) annunciate angelicamente... ecc... ... ma la nascita tramite una vergine ( ! ) è blasfema perchè di provenienza pagana/politeista. La stesura di questo racconto dei vangeli è la dimostrazione del loro vero intento... """" degiudaizzare "" la figura del pio israelita di Nazaret !! --- Se non altro Saulo ( solo in questo contesto ! ) è stato piu' coerente rispetto ai " fantasiosi " autori dei vangeli. Infatti, come tu sai ... perentoria è stata la sua affermazione ...... il Rabbi è nato da "" donna "" ( Galati 4.4......... a parte quell' inaudito .. l' Eterno mando ""Suo "" figlio... ). --------- Che cosa differenzia la visione, il segno, il sogno che ebbero i vari profeti rispetto a "" quella "" visione di Saulo ?? --- Perchè dar retta a questo "" visionario "" ( in senso buono..... perchè Conogelato mi accusa di astio nei confronti del " picconatore "" del monoteismo.... ( anche se è vero ) ..... Quindi il vero problema è proprio questo la """ credibilita' """ sia di Saulo di Tarso e di quelli che hanno "" stravolto "" la Volonta' dell' Eterno..... --- Non è possibile dar credito alla presunta """ continuita' "" del giudaismo ( osservato integralmente !! dal Nazareno.... e soprattutto MAI messo in discussione ) con la religione fondata proprio su questo Rabbi.... elevato agli onori degli altari unicamente dalla volonta' """ umana """ - saluti

ma che Dio sarebbe -mi perdoni- se rivolgesse l'invito alla salvezza solo a un popolo? Era invece necessaria -nell'economia divina- che altri potessero esser ne partecipi! come fate voi ebrei a credere di salvarvi unicamente osservando alla lettera la divina torah coi suoi 633 precetti? Non è la Legge che salva, ma l'amore, il perdono, la misericordia! E Saulo di Tarso, a rischio della vita, lo annunciava

Pace..... non mi dice nulla di nuovo... quanti nel corso della storia hanno pagato con la vita per la propria idea..... ( le assicuro senza polemica.... ) - saluti

Veramente non capisco - gentile Alexxander - come può, da solo, l'uomo che nella Genesi la divina Torah descrive ferito dal peccato, osservare la Legge, aderire a tutti i 613 precetti. Adoro tutto l'antico Testamento, ma quale respiro, quale aria pura mi porta il Nuovo, dove mi vien e annunciata la Grazia del Dio fatto uomo! Grazia vuol dire gratis, Dio mi salva gratis, senza chiedere nulla in cambio ci pensa? Se io so a memoria tutta la Legge e anche sui miei pu gni mi sforzo di osservarla, ma non ho l'amore verso gli altri....a che mi giova?;

[QUOTE=PACE;1025431][QUOTE] come pu

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