Ecco perch

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • Spaitek
    • 06/02/10
    • 779

    #226
    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Senti, tieniti l'ippocampo che io mi tengo l'anima, ok?
    Vorrei proprio vedere cosa fai senza l'ippocampo...!

    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Ahahahahahaha stavolta la Fede batte la Statistica: Nelle prove, nelle malattie non mi son mai sentito solo, abbandonato....
    Concedimelo.
    Anche questo, non lo dovevi dire.
    Tantopiù che le guarigioni spontanee, statisticamente, sono molto più frequenti delle guarigioni che avvengono a Lourdes.
    Come disse Odifreddi: se sei malato, hai più probabilità di guarire se NON vai a Lourdes.
    Last edited by Spaitek; 17-02-2010, 16:55.

    Comment

    • elnick
      Opinionista
      • 11/12/09
      • 219

      #227
      Originariamente Scritto da iroel Visualizza Messaggio
      Nel senso come da cose semplici possano emergere strutture complesse?

      L'entropia funziona solo per i sistemi chiusi. In quelli aperti puà esserci un aumento di informazione.

      Tipo i fiocchi di neve sono un aumento di complessità.

      ma se il sistema è aperto vi sarà un'interazione con qualcosa di esterno suppongo. Cosa può essere quel qualcosa che per il credente potrebbe essere appunto l'intervento di Dio?

      non mi pare che presupporre il sistema aperto sia sufficiente a spiegare la genesi.




      Originariamente Scritto da iroel Visualizza Messaggio

      L'evoluzione non ha telos, quindi non una fine, quindi non vi è apice.

      Inoltre l'uomo ha tare genetiche, imperfezioni, geni che non fnzionano, siamo un prodotto difettoso in un certo senso.
      Per esempio noi abbiamo bisogno di assumere vitamina c, a differenza di altri mammiferi come i cani, perché il gene per la sua sintetizzazione lo abbiamo ereditato non funzionante e lo trasmettiano così.


      Che la maggior parte delle risposte cristiane al problema della genesi è incompatibile con ciò che l'evoluzione ci dice sulla genesi.
      e quali sarebbero queste cose che l'evoluzione ci dice della genesi incompatibili con le risposte cristiane al problema della genesi?
      puoi fare qualche esempio?

      Comment

      • iroel
        morto di carisma
        • 08/02/10
        • 2874

        #228
        ma se il sistema è aperto vi sarà un'interazione con qualcosa di esterno suppongo. Cosa può essere quel qualcosa che per il credente potrebbe essere appunto l'intervento di Dio?
        Dio implica un'intelliegenza, perfezione. Per il cristiano inoltre è un dio personale, ed un dio storico.

        Fare questo salto logico da una fluttuazione nella quantità di energia è come svegliarsi al mattino con il letto più disordinato del solito e pensare che sia una prova dell'aver fatto sesso con scarlett johansson.

        Chi vuole crede può credere qualsiasi cosa e riuscirebbe anche a convincersi che noi siamo tutti creazioni mentali di william shatner. Poi basta che mi dica di sapere che sono tutte cazzate a me sta bene. Sta meno bene quando la chiamano la Verità. Quello è esser disonesti.

        non mi pare che presupporre il sistema aperto sia sufficiente a spiegare la genesi.
        Era una risposta al tuo "non so come si spiega con l'entropia". Ecco fatto.

        Comunque ripeto, visto che tu insisti a fraintendere. L'evoluzione non spiega completamente la genesi. Ma ci fa sapere delle cose.

        E come trovare delle impronte e chiedersi chi o cosa sia passato da lì. Il fatto che siano impronte umane non ci dice chi sia passato in particolare, ma ci dice che sicuramente non è stato un animale.

        e quali sarebbero queste cose che l'evoluzione ci dice della genesi incompatibili con le risposte cristiane al problema della genesi?
        puoi fare qualche esempio?
        Presenza dell'anima. - Se vi è una continuità genetica tra gli animali e l'uomo allora ci dovrebbe essere un passaggio dove il genitore non ha l'anima ma il figlio sì.

        Intelligenza creatrice perfetta e benevola - L'evoluzione è un sistema dispendioso, stupido, crudele e che produce sistemi difettosi. Da questo ne consegue: o dio è un idiota (quindi non è intelligente), o se ne frega della vita (quindi non è benevolo), o non controlla la sua creazione (quindi non è perfetto).

        L'uomo come apice della creazione - già spiegato.

        Comment

        • elnick
          Opinionista
          • 11/12/09
          • 219

          #229
          [QUOTE=iroel;1132385]Dio implica un'intelliegenza, perfezione. Per il cristiano inoltre

          Comment

          • iroel
            morto di carisma
            • 08/02/10
            • 2874

            #230
            Riferirsi ad un sistema aperto sposta semplicemente il problema altrove ma non ha ancora spiegato nulla e non vedo come discettare sul concetto cristiano di Dio giovi al problema.
            La discussione sul sistema aperto non spiega nulla. Semplicemente dice che l'entropia non è un problema quando si applica solo a certi casi e non tutti.

            Tu mi hai detto che non sapevi come superarlo ed io lo ho illustrato.

            Il concetto di Dio ce l'hanno i credenti e loro il loro problema di genesi l'hanno risolto, qua parlavamo di genesi prescindendo dall'esistenza divina se non sbaglio.
            Sì, ed io ho detto che pur non dicendo molto l'evoluzione, quel poco che ci dice è che i credenti credono il falso.


            Circa l'anima non mi pare un grosso problema, vi sarà un momento in cui l'evoluzione consente all'animale di acquistare sufficiente consapevolezza di sè e quindi accogliere l'anima che come immagino ben sai non è un problema genetico. Direi anzi che ben si accorda con la metafora della cacciata dell'uomo sulla terra.
            Primo per te è una metafora. Per i cattolici la caduta è letterale, cioè devi credere che siano veramente esistiti.

            Secondo l'anima, come il peccato originale è un problema genetico.

            Terzo è un problema genetico in quanto l'anima per la maggior parte delle dottrine cristiane entra nel corpo prima della nascita. Infatti anche il peccato originale è un problema genealogico.

            circa l'intelligenza creatrice il cristianesimo non sostiene che il nostro mondo è perfetto, pensa che tra l'altro contiene il male che è molto peggio di difetti di funzionamento di un sistema fisico ... mi pare che il punto non sia molto centrato.
            Prendi in mano qualsiasi teodicea e vedrai che sostiene che è perfetto perché il male lavora a favore del bene.

            Comment

            • elnick
              Opinionista
              • 11/12/09
              • 219

              #231
              [QUOTE=iroel;1132408]
              La discussione sul sistema aperto non spiega nulla. Semplicemente dice che l'entropia non

              Comment

              • iroel
                morto di carisma
                • 08/02/10
                • 2874

                #232
                d'accordo ma la tua soluzione assomiglia a quella del medico che risolve il problema della cura perchè intanto il paziente è morto ...
                No è come se non ti si accende il computer ed io ti spiego che non è necessariamente un problema di alimentazione.

                Adamo ed Eva sono realmente esistiti nel paradiso terrestre là dove furono creati ad immagine e somiglianza. Non mi risulta che tale concetto sia estendibile anche a dopo la caduta, a te sì? e dove l'hai letto?
                Me lo hanno spiegato in una delle 5 ore di teologia cattolica a settimana che facevo in una scuola cattolica privata.

                Lezione sull'evoluzione e cosa deve credere un cattolico per accettarla.

                E tra l'altro altra cosa che si deve credere è che tutto il genere umano deriva da quella coppia.

                cioè esiste il gene dell'anima isolato da uno scienziato cristiano?
                No genetico nel senso che è legato alla genealogia.

                infatti se l'anima non entra nel corpo l'uomo non nasce, rimane animale. Alla stessa stregua quando ne esce resta un corpo e l'uomo non c'è più.
                Non so di cosa tu stia parlando.
                La nostra categorizzazione biologica non dipende dalla presenza o meno dell'anima.

                veramente a me risulta che il male esiste solamente in assenza del bene. Sei sicuro che stiamo parlando della stessa religione?
                Mai letto il de natura boni di agostino o il de malo di tommaso?

                Io sfortunatamente sì.

                Comment

                • PACE
                  Opinionista
                  • 27/08/07
                  • 1414

                  #233
                  Originariamente Scritto da iroel Visualizza Messaggio
                  L'alcool e l'eroina in quello battono la fede concedimelo.
                  LA fede
                  "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

                  Comment

                  • PACE
                    Opinionista
                    • 27/08/07
                    • 1414

                    #234
                    [QUOTE=Spaitek;1132371]Vorrei proprio vedere cosa fai senza l'ippocampo...!

                    anche i gatti, i cani, i topi hanno l'ippocampo ma non si sono evoluti come noi; essi non si pongono il problema del bene e d el male, noi si, mediamo e valutiamo ci
                    "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

                    Comment

                    • iroel
                      morto di carisma
                      • 08/02/10
                      • 2874

                      #235
                      Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
                      LA fede è un dono e cono gelato ha fatto mi sembra - per mezzo di essa - una esperienza di Dio; l'alc ool e l'eroina fanno fare una finta esperienza di paradiso artificiale
                      Se dio non esiste, ed è possibile, la sua esperienza è altrettanto artificiale e ben meno reale ed efficace.

                      anche i gatti, i cani, i topi hanno l'ippocampo ma non si sono evoluti come noi; essi non si pongono il problema del bene e d el male, noi si, mediamo e valutiamo ciò che l'ippocampo mette in atto, tramite la coscienza; ecco ciò che ci diff erenzia dagli animali
                      Decidetevi, o l'anima è la ragione o l'anima è il sentimento.

                      Non può essere l'una e altra cosa quando vi conviene.

                      Comment

                      • PACE
                        Opinionista
                        • 27/08/07
                        • 1414

                        #236
                        [QUOTE=The Evil Twin;1132351]Si e no.
                        Nasce cos
                        "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

                        Comment

                        • PACE
                          Opinionista
                          • 27/08/07
                          • 1414

                          #237
                          [QUOTE=iroel;1132500]Se dio non esiste, ed
                          "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

                          Comment

                          • iroel
                            morto di carisma
                            • 08/02/10
                            • 2874

                            #238
                            [QUOTE=PACE;1132505]L'uomo

                            Comment

                            • PACE
                              Opinionista
                              • 27/08/07
                              • 1414

                              #239
                              capisco ma - per un credente - dell'ippocampo è assai più interessante scoprire chi l'ha ^ progettato ^ e posto in essere; ho letto più sopra che solo analizzando i meccanismi del corpo umano ci si riempie di m eraviglia; poi ciascuno può pensare a Dio, alla Natura, al Caso. Dipende dalla cultura e dalle esperienze che ha fatto. Non mi fossilizzerei sull'atavico confronto scienza/fede che - alla fine - risulta anch e stucchevole
                              "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

                              Comment

                              • elnick
                                Opinionista
                                • 11/12/09
                                • 219

                                #240
                                Originariamente Scritto da iroel Visualizza Messaggio
                                No è come se non ti si accende il computer ed io ti spiego che non è necessariamente un problema di alimentazione.
                                non mi pare un esempio calzante, i termini della questione sono rovesciati.
                                E' piuttosto come argomentare che un pc funziona perchè non esistono virus nel suo sistema operativo, ipotizzando però che può non funzionare anche perchè manca la corrente.
                                il pc continua a non funzionare ma continua anche ad esserci una causa esogena.


                                Originariamente Scritto da iroel Visualizza Messaggio
                                Me lo hanno spiegato in una delle 5 ore di teologia cattolica a settimana che facevo in una scuola cattolica privata.

                                Lezione sull'evoluzione e cosa deve credere un cattolico per accettarla.

                                E tra l'altro altra cosa che si deve credere è che tutto il genere umano deriva da quella coppia.
                                scusa ma stavamo parlando di cattolicesimo o cristianesimo? perchè se prendiamo come riferimento la teologia cattolica che spiegavano a te contestiamo il tuo mentore ma non il cristianesimo.

                                Originariamente Scritto da iroel Visualizza Messaggio
                                No genetico nel senso che è legato alla genealogia.
                                Non so di cosa tu stia parlando.
                                La nostra categorizzazione biologica non dipende dalla presenza o meno dell'anima.
                                certamente che la categorizzazione biologica non dipende dalla presenza dell'anima, infatti l'anima non ha caratterizzazione biologica ... partendo da questo presupposto l'anima non esiste e sarebbe da domandarsi di cosa stavi parlando.

                                Originariamente Scritto da iroel Visualizza Messaggio
                                Mai letto il de natura boni di agostino o il de malo di tommaso?
                                Io sfortunatamente sì.
                                io sfortunatamente non ne ho letto tanto quanto vorrei ... nelle summa teologiche Tommaso (questione 49) dice testualmente che, mentre c'è il Bene sommo, il Bene per essenza, il male è soltanto mancanza relativa di bene, non c'è quindi il male assoluto; il male non è corruzione totale dello stesso soggetto in cui si trova perchè altrimenti non potrebbe esistere: non c'è quindi il male totale. Il male ha origine dal bene dunque non è principio ma principiato;
                                quando poi è causa lo è soltanto accidentalmente, non è dunque causa prima perchè la causa per accidente è posteriore alla causa in sè.

                                io ho capito che intendesse dire che il male implica l'assenza del bene ... ma se mi sbaglio magari tu che hai approfondito la cosa potrai spiegarmi dove.
                                Last edited by elnick; 17-02-2010, 20:30.

                                Comment

                                Working...