A chi necessita l'adorazione?

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  • Spaitek
    • 06/02/10
    • 779

    #466
    Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
    Intanto non è esattamente vero che la teologia cattolica lo consideri indimostrabile, dal momento che fior di santi famosi si sono affannati a tentare di dimostrarlo, secondo loro riuscendoci.
    In tal caso, credo proprio che la teologia cattolica sia in contraddizione con sè stessa.
    O serve la fede, o non serve la fede. Che si decidano...

    Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
    Ma la cosa più curiosa è che mi inviti a fare un passo in più, senza accorgerti che quello che hai fatto tu ti ha attirato in un tranello.
    Ossia, per dimostrare l'inesistenza di dio ti appoggi alle parole proprio di coloro che vuoi contestare. E' come se per dimostrare l'inesistenza di Paperino mi riporti quanto scritto nei fumetti di Disney...
    Ma chi se ne impipa di quanto direbbe la teologia cattolica? Se dio esiste o non esiste non dobbiamo certo farcelo dire da loro. Se la scienza un giorno dovesse verificarlo, bene, sarebbe una conquista della scienza, e non della fede che non puo' dimostrarlo per mancanza di mezzi e di cervello.
    Ma non c'è davvero nessun tranello.
    Sei tu che dai per scontata l'idea che possa esistere un "dio" come se fosse qualcosa di ben definito. In realtà, io mi pongo di fronto ai teologi cattolici esattamente come uno scienziato si pone di fronte a chi descrive il drago nel garage.
    E' ridicolo che tu dica "chi se ne frega di cosa dice la teologia cattolica", perchè sarebbe come dire: "chi se ne frega di quelli che credono nel drago nel garage, la scienza può benissimo scoprire da sola un drago". (In realtà, alla scienza non gliene impippa una mazza nè del drago nè del dio cattolico proprio perchè sono entità non falsificabili.) Se proprio uno scienziato volesse dimostrare l'esistenza di qualcosa DEVE sapere bene COSA vuole dimostrare. Ecco quindi che ci si rivolge alla definizione di "dio" data dalla teologia cattolica (ad esempio) per dimostrare l'esistenza del dio cattolico. Esattamente come ci si attiene alle descrizioni fornite da chi crede nel drago nel garage per controllare se effettivamente esiste un drago nel garage.
    "Dio" non è una parola da applicare a qualunque cosa l'uomo intenda con essa! Altrimenti è ovvio che prima o poi dio esista!

    Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
    Il rasoio di Occam, che afferma l'inutilità di ricorrere ad entità misteriose come Dio per spiegere l'esistenza del dell'universo che è altrettanto misterioso, è un argomento ragionevole di "economia di pensiero", un'ipotesi, e non certo una dimostrazione. Un scienziato non può citare delle ipotesi filosofiche a sostegno di tesi scientifiche....
    In realtà, la stessa definizione di tesi "scientifica" include automaticamente ll principio del rasoio di Occam.

    Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
    Sull'utilità ho già risposto, ma evidentemente non sono stata chiara. Se la scienza dovesse limitarsi a studiare le cose utili, non si capirebbe come mai si impiegano milioni che so, per scoprire nel cuore del gran Sasso cosa combinano i neutrini, che non sono nemmeno in grado di cuocere mezzo chilo di spaghetti.
    Non sto parlando di utilità pratica. Stai facendo confusione.
    Lo scienziato è disposto a trattare tutte le ipotesi che in potenza sono utili a spiegarci qualcosa sul mondo, purchè siano falsificabili... Altrimenti la scienza non può dire alcunchè.

    Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
    Ovviamente qui siamo nella fantascienza, ci ragioniamo sopra solo per il gusto di farlo fra persone razionali.
    Ma se un giorno scoprissimo che l'unverso ha una struttura più complessa di quanto crediamo, che è un unico organismo le cui parti sono collegate fra loro da relazioni che è possibile definire come pensiero, e che in base a tale scambio di messaggi vi siano delle reazioni che ancora ci sfuggono, insomma, se l'universo fosse un organismo in qualche modo "vivente e pensante", che già adesso è in grado di creare materia ed energia, avrebbe ancora senso definirlo con la stessa parola che finora lo ha classificato come materia inerte? Non si parla certo del panteismo ingenuo dei pagani, ma di qualcosa di più evoluto e complesso.
    Personalmente non ci credo, ma non vedo perchè escludere ipotesi così affascinanti.
    Mai escluso nulla, ci mancherebbe.
    Personalmente, non capisco come una cosa (qualunque cosa si tratti) venga scoperta possa essere messa in relazione con le ideologie che hanno a che fare con gli dèi (e con la loro terminologia), che certamente non hanno alcuna consocenza reale dell'universo.

    Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
    Ritengo invece molto più realistica la possibilità che sarà l'uomo a creare Dio a propria immagine e somiglianza. Il progetto è già in corso da un po', sono migliaia di anni che le locandine pubblicitarie annunciano il progetto...
    Sì sì... ma qualunque cosa tu intenda in questa frase col termine "dio", credo proprio che sia un uso metaforico di tale termine, e nulla di più.
    Last edited by Spaitek; 02-04-2010, 00:30.

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    • bvzpao
      Opinionista
      • 08/12/09
      • 1272

      #467
      ma esattamente quale sarebbe la definizione cattolica di Dio?
      Quella da falsificare, intendo.

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      • Spaitek
        • 06/02/10
        • 779

        #468
        Originariamente Scritto da bvzpao Visualizza Messaggio
        Quella da falsificare, intendo.
        ?

        Comment

        • bvzpao
          Opinionista
          • 08/12/09
          • 1272

          #469
          Originariamente Scritto da Spaitek Visualizza Messaggio
          ?
          Quale

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          • PACE
            Opinionista
            • 27/08/07
            • 1435

            #470
            Ieri, prima della Messa di Pasqua, sono stato una ventina di minuti in adorazione, davanti al Santissimo sacramento; mi ha molto aiutato a vivere meglio, dopo, la funzione. Spesso i nfatti le mie messe assomigliano a un mordi e fuggi che mi impedisce di calarmi profondamente in ciò che stò facendo e ascoltando
            "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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            • Bruco
              Opinionista
              • 22/01/10
              • 1801

              #471
              [QUOTE=PACE;1158024]Ieri, prima della Messa di Pasqua, sono stato una ventina di minuti in adorazione, davanti al Santissimo sacramento; mi ha molto aiutato a vivere meglio, dopo, la funzione. Spesso i nfatti le mie messe assomigliano a un mordi e fuggi che mi impedisce di calarmi profondamente in ci
              [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66045

                #472
                [QUOTE=PACE;1158024]Ieri, prima della Messa di Pasqua, sono stato una ventina di minuti in adorazione, davanti al Santissimo sacramento; mi ha molto aiutato a vivere meglio, dopo, la funzione. Spesso i nfatti le mie messe assomigliano a un mordi e fuggi che mi impedisce di calarmi profondamente in ci
                amate i vostri nemici

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                • Bruco
                  Opinionista
                  • 22/01/10
                  • 1801

                  #473
                  [QUOTE=conogelato;1158174]Ottimo! Dovrebbe essere sempre cosi'
                  Anche durante la settimana, quando passi davanti a una chiesa, ricordati che Lui e' l
                  [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                  • Spaitek
                    • 06/02/10
                    • 779

                    #474
                    [QUOTE=bvzpao;1157692]Quale

                    Comment

                    • bvzpao
                      Opinionista
                      • 08/12/09
                      • 1272

                      #475
                      [QUOTE=Spaitek;1158351]Io non ho nessun idea di "dio" in mente.
                      Io ho preso il concetto di "dio" dell'ideologia cattolica e lo ho analizzato, nella stessa maniera in cui si analizza il drago nel garage partendo dalle descrizioni di dice che esiste.
                      Un dio come quello cattolico, esattamente come il drago nel garage, non

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                      • solesolo
                        Opinionista
                        • 22/04/09
                        • 302

                        #476
                        Ancora sull'esistenza di altri mondi abitati. Da "Spigolature":

                        82:11 I sapienti che hanno fissato a parecchie migliaia di anni
                        l

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                        • solesolo
                          Opinionista
                          • 22/04/09
                          • 302

                          #477
                          [QUOTE=Mr. D.;1156671]S

                          Comment

                          • solesolo
                            Opinionista
                            • 22/04/09
                            • 302

                            #478
                            [QUOTE=solesolo;1156512]Geremia (31:22):

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66045

                              #479
                              [QUOTE=Bruco;1158309]E' una battutaccia
                              amate i vostri nemici

                              Comment

                              • bvzpao
                                Opinionista
                                • 08/12/09
                                • 1272

                                #480
                                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                                L'ostia consacrata e' pienamente CORPO di Cristo, Bruco. L'Eucarestia e' presenza reale del Signore in mezzo a noi. "Prendete e mangiate, questo e' il mio corpo". Un miracolo, una visione...possono essere ingannevoli. Il contenuto del Tabernacolo, mai!
                                sbaglio o Ges

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