Perch

Ti ringrazio Marimba
Io sto' solo portando la mia esperienza, infatti. Poi ognuno puo' essere aiutato o, semplicemente, sorriderne.

[QUOTE=iroel;1133104]Cos'

grazie C.C.!

Diversi problemi.

Un problema sociale:

Le sue scelte influiscono anche sulla mia vita.
Non siamo individui separati che vivono solipsisticamente ma abbiamo un mondo in comune.

Ciò che dice, ciò che pensa influisce altre persone e di conseguenza numerose politiche che mi possono danneggiare.

Un problema epistemologico:

La giustifcazione delle proprie credenze è un requisito perché siano rispettate e non soggette anche esse ad un pregiudizio soggettivo personale.

Se gli si permette questa attitudine, allora ogni giudizio sulle credenze altrui diventa solamente un giudizio di gusto legatoa doppio filo coi proprio pregiudizi.

Questo è ancora più irritante quando si fanno paladini della verità contro il nichilismo.

Un problema etico:

Se il mondo è informato dalla nostra soggettività allora non viviamo mondi comuni.

Se non viviamo mondi comuni il sistema di riferimento del nostro linguaggio è inficiato.

Se il sistema di riferimento è inficiato allora non si comunica effettivamente, non potremo mai sapere cosa l'altro intende con le proprie parole o prenderlo sul serio in quanto, il suo comportamento e discorso sono slegati da quel dato terzo che è il mondo.

Se questa la condizione è inutile a parlare con le persone se non per questioni pratiche tipo "passami il sale", siamo nella dimensione della chiacchiera, del discorso vuoto fine a se stesso, portato avanti giusto per dimostrare di non essere bestie feroci.

Questo ci condanna ad una dimensione solitudine radicale.

[QUOTE=iroel;1133203]Diversi problemi.

Un problema sociale:

Le sue scelte influiscono anche sulla mia vita.
Non siamo individui separati che vivono solipsisticamente ma abbiamo un mondo in comune.

Ci

Iroel, ieri avevi affermato che tra te e un mucchio di letame....e' preferibile il letame. Adesso vedi nero a tutto tondo solo perche' 2 persone dissentono su un argomento non semplice, non facile. Qualche dubbio che stia un po' esagerando? Guarda che finche' le idee circolano, e' lecito, anzi doveroso sperare!

Purtroppo le cose non sono così semplici.

Parte delle regole di questa Agorà è il diritto di chiedere all'altro di giustificarsi e il dovere dell'altro di dare giustificazioni adeguate.

Chi rifiuta di giustificarsi si sta tirando fuori dal livello discorsivo per utilizzare la forza e la violenza.

Violenza dei numeri a volte. Violenza come quella di coloro che si sdraiano sulle autoambulanze. O di quelli che impediscono alle ragazze di entrare nelle cliniche per l'aborto.

L'agorà esiste finché si ha il dovere di giustificarsi pubblicamente.
Quando le proprie preferenze si riducono ad un "a me piace così e basta" allora l'agorà è distrutta e resta solo la violenza.

Io non baso mai le giustificazioni su posizioni soggettive. E non penso di avere il diritto di credere in ciò che voglio ma solo il dovere di credere in ciò che è giusto.

Questo perché il linguaggio non funziona come crede lui.

Perché se dovessimo accettare la proposizione sua, o anche precedentemente tua, la conclusione sarebbe che ti sembra di farti comprendere ma in realtà non è così. E' solo l'altro che reagisce come tu ti aspetti.

Inoltre si finisce a "passami il sale" con l'estremista religioso perché è il primo che non vuole discutere.

Non è che vedo nero tutto tondo.

Sono le conclusioni delle proposizioni che voi affermate.

Voi dite che il mondo sta in un determinato modo, ed io faccio notare che se stesse come dite voi questi sarebbero i problemi.

Se mi dici che spenderai i soldi per la cena in sigarette, io ti avverto che allora alla sera o non mangi o ti toccherà scroccare a qualcuno.

Puoi sempre sperare di trovare 50 euro per strada, ma io non ci conterei.

[QUOTE=iroel;1133238]Non

E allora vedi che ragione e fede sono incompatibili.

[QUOTE=iroel;1133231]Parte delle regole di questa Agor

Con la ragione.

Trovi irragionevole una mia idea? Chiedimi di giustificarla. Esaminiamo insieme le mie giustificazioni e se sono irragionevoli ti prometto che cambio idea.

Così come funziona in ogni campo di sapere.

E' come funziona in ogni campo di studi.

C'è il consenso, che non è solo numerico ma basato su ragioni profonde, ma non per questo tutti gli studiosi si adeguano ad esso in un pensiero unico.
Anzi si è incoraggiati a diferire dal consenso il più possibile fino a che si offrano spiegazioni, obbiezioni e giustifcazioni adeguatamente forti e ragionevoli.

Se no non vale nemmeno la pena discutere e continuiamo a farci strada a forza di slogan e paure e bisogni indotti a seconda della convenienza del momento.

D'accordo. Trovavo solo un po' forzato, anzi forzoso, quell'invito perentorio a "giustificarsi". Se questo va bene in un forum, nella società suonerebbe un po' da stato etico.

[QUOTE=marimba;1133300]D'accordo. Trovavo solo un po' forzato, anzi forzoso, quell'invito perentorio a "giustificarsi". Se questo va bene in un forum, nella societ

Prova prima a riflettere.