Che senso avrebbe la vita senza Dio?

**iroel** · 08-06-2010, 18:16

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Ecco, come 2000 anni fa, l'unica cosa che sappiamo fare con Dio e' processarlo, accusarlo e infine ucciderlo, dentro di noi. Cosa ci salva? Che Lui continua a lasciarsi uccidere. Che Lui continua ad amarci. Tutti.

E che si aspetta?

Ha fatto la cazzata di creare il mondo e vuole pure esser ringraziato?

**conogelato** · 09-06-2010, 14:57

Te non sei felice di esistere, Iroel? Preferivi il buio, il niente assoluto?

**iroel** · 09-06-2010, 15:01

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Te non sei felice di esistere, Iroel? Preferivi il buio, il niente assoluto?

No, lo trovo faticoso. E avrei preferito il niente di gran lunga.

**conogelato** · 09-06-2010, 15:05

Dio mio. E come mai, se non sono indiscreto?

**iroel** · 09-06-2010, 15:25

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Dio mio. E come mai, se non sono indiscreto?

Sì hai voglia, ma non è niente di profondo. Semplicemente non mi piace il gioco.

Troppo lavoro e troppe poche soddisfazioni (considerando pure che sono un privilegiato e di lavoro ne ho fatto pochissimo nella mia vita).
Non mi piaccio e non mi piacciono molto gli altri.
Col tempo anche quelle poche cose che ti davano soddisfazione smettono di darti soddisfazione e ne devi trovare un'altra. Ma quando la trovi non puoi che pensare quanto velocemente si sia consumata quella prima.
Senti che il corpo invecchia, la testa invecchia, il cuore invecchia.
E già alla mia età posso pensare che ciò che avrò è ciò che ho avuto. Non andrà molto meglio di come è andata. Ed è andata così e così.

E allora a sto punto dico: meh era meglio non giocare.

**Spaitek** · 09-06-2010, 23:55

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Allora i miliardi di miliardi di combinazioni che hanno permesso che noi oggi ci fossimo, non ha senso?

E perchè mai dovrebbe averlo?
Forse non ci hai mai pensato, ma se noi esistiamo è proprio perchè ci sono state miliardi di miliardi di possibili combinazioni... sarebbe stato improbabile che non fosse successo ciò che è successo.
Fra l'altro è anche abbastanza facile notare come la stragrande maggioranza dello spazio e del tempo di questo Universo NON contenga affatto la nostra esistenza...

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Prova a calcolarle tutte, penso che si diventi matti; basterebbe cominciare dalla Terra, giusta distanza dal Sole ma non solo, tutte le varie attrazioni con gli altri corpi celesti, notti e giorni scanditi regolarmente e favorevoli alla vita, temperatura dell'acqua, dei mari, la pioggia, la terra emersa,i fiumi di acqua dolce, la grandissima varietà delle forme animali e vegetali. Forse da questa breve ma profonda riflessione si può percepire lo spirito di meraviglia che animava gli scrittori del sacro, dalla bibbia a tutti gli altri testi religiosi, comprese anche le religioni di Giove, Zeus, Urano, Crono e compagnia bella.

Ma tu hai presente quanti pianeti ci sono nell'Universo?

**Malo Perverso** · 10-06-2010, 02:13

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Te non sei felice di esistere, Iroel? Preferivi il buio, il niente assoluto?

Hai qualche minima percezione di ci

**crepuscolo** · 10-06-2010, 10:22

Originariamente Scritto da Spaitek Visualizza Messaggio

E perchè mai dovrebbe averlo?
Forse non ci hai mai pensato, ma se noi esistiamo è proprio perchè ci sono state miliardi di miliardi di possibili combinazioni... sarebbe stato improbabile che non fosse successo ciò che è successo.
Fra l'altro è anche abbastanza facile notare come la stragrande maggioranza dello spazio e del tempo di questo Universo NON contenga affatto la nostra esistenza...

Ma tu hai presente quanti pianeti ci sono nell'Universo?

Ma non ti sembra un po' strano?

E' ovvio, come ho già detto, il calcolo a posteriori porta sempre alla certezza. Ci vorrebbe un esperto matematico che provi a calcolare la probabilità della nostra esistenza a priori, come se noi non esistessimo: qual'è la probabilità?
E' ovvio che l'esistenza è certa se il tempo e lo spazio sono illimitati, ma se il calcolo viene basato sui 13,7 miliardi di anni di vita dell'universo, calcolando ovviamente non solo l'esistenza in se, ma la varietà di questa esistenza, che probabilità c'è'? Non credo che sia il 100%, anzi ad intuito penso che sia 1 fratto un numero enorme.

**Spaitek** · 10-06-2010, 10:32

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Ma non ti sembra un po' strano?

Non solo non è strano, ma è addirittura ovvio.

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

E' ovvio, come ho già detto, il calcolo a posteriori porta sempre alla certezza. Ci vorrebbe un esperto matematico che provi a calcolare la probabilità della nostra esistenza a priori, come se noi non esistessimo: qual'è la probabilità?
E' ovvio che l'esistenza è certa se il tempo e lo spazio sono illimitati, ma se il calcolo viene basato sui 13,7 miliardi di anni di vita dell'universo, calcolando ovviamente non solo l'esistenza in se, ma la varietà di questa esistenza, che probabilità c'è'? Non credo che sia il 100%, anzi ad intuito penso che sia 1 fratto un numero enorme.

Una possibilità non nulla, per quanto piccola che possa essere, ha una buona probabilità di realizzarsi se i casi possibili sono molti.
E di casi possibili ne abbiamo davvero avuti a miliardi di miliardi, basti pensare al numero di galassie, di stelle e di pianeti presenti in questo universo.

E poi, come ho già detto, il fatto che noi siamo qui significa proprio che tale probabilità è non nulla. Insomma: la nostra esistenza è essa stessa la dimostrazione del fatto che la nostra esistenza era possibile.
L'improbabile non è l'impossibile, specialmente quando ci sono milairdi di miliardi di tentativi casuali.

**Vega** · 10-06-2010, 11:54

E' ovvio che l'esistenza è certa se il tempo e lo spazio sono illimitati, ma se il calcolo viene basato sui 13,7 miliardi di anni di vita dell'universo, calcolando ovviamente non solo l'esistenza in se, ma la varietà di questa esistenza, che probabilità c'è'?

Questo è un qualcosa che ti figuri tu in testa. Perchè poi uno spazio illimitato avvantaggerebbe la vita?

Si da il caso che molte molecole organiche le stiamo trovando anche nello spazio.

**marimba** · 10-06-2010, 12:14

*

Il paradosso di Borel dice: metti una scimmia davanti ad una macchina da scrivere e dalle come tempo l'eternità: prima o dopo quella ti scriverà la Divina Commedia. Non solo, ma la riscriverà un numero illimitato di volte...
Dimostrazione teorica: paradosso scimmia

Dimostrazione sperimentale: è già successo una volta...

Da cui è dimostrato che la vita, prima o poi, DOVEVA nascere. E sicuramente, se l'Universo durerà abbastanza, nascerà (o è già nata!) anche altrove.

**crepuscolo** · 10-06-2010, 12:59

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Questo è un qualcosa che ti figuri tu in testa. Perchè poi uno spazio illimitato avvantaggerebbe la vita?

Si da il caso che molte molecole organiche le stiamo trovando anche nello spazio.

Io penso che una cosa sia la probabilità di un evento in un cm2, una cosa in un m2 ed una cosa in uno spazio illimitato.
Sai che cosa dicevano quei presuntuosi di inglesi: siccome l'universo è infinito c'è almeno un altro posto, in un altro pianeta, dove qualcuno parla inglese.

**crepuscolo** · 10-06-2010, 13:03

Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio

*

Il paradosso di Borel dice: metti una scimmia davanti ad una macchina da scrivere e dalle come tempo l'eternità: prima o dopo quella ti scriverà la Divina Commedia. Non solo, ma la riscriverà un numero illimitato di volte...
Dimostrazione teorica: paradosso scimmia

Dimostrazione sperimentale: è già successo una volta...

Da cui è dimostrato che la vita, prima o poi, DOVEVA nascere. E sicuramente, se l'Universo durerà abbastanza, nascerà (o è già nata!) anche altrove.

Infatti ma ora, a detta di chi se ne intende, l'universo non è eterno e lo spazio è limitato. Ed allora, cara marimba, che probabilità c'era che noi fossimo qui a scrivere ed a leggere e viceversa?

**Vega** · 10-06-2010, 13:22

Ma bisognerebbe anche conoscere un pò di chimica e fisica e di astrobiologia prima di dire queste solite cose sull'improbabilità della vita.

**marimba** · 10-06-2010, 13:34

[QUOTE=crepuscolo;1191473]Infatti ma ora, a detta di chi se ne intende, l'universo non

Che senso avrebbe la vita senza Dio?

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