La struttura piramidale di una religione pu

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  • Bruco
    Opinionista
    • 22/01/10
    • 1801

    #151
    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Apparentemente risulta semplice tant'è che molti hanno aderito ed molti di meno aderiscono oggi per come è scivolata l'organizzazione ecclesiastica; lo scritto è umano e tutti possono capirlo anche i sempliciotti, ma l'ispirazione o l'intendimento, difficile da intendere, è di origine divina.
    Probabilmente tu essendo ateo hai trascurato la parte migliore quella difficile da intendere è quella relativa al nostro spirito ma lo spirituale non è un campo aperto a tutti; molti, soffermatisi sull'evidente e semplice, trascurano il complesso.
    Sono pagine e pagine che parliamo di questi problemi ma questo pensiero "complesso" come mai che non ne parli mai? Sei forse geloso? Ma non era la volontà del maestro quella di divulgare la sua parola e il suo pensiero? Vedi crep, la disgrazia di molti credenti è quella di pensare o di credere che solo a loro siano aperte le porte della conoscenza divina, mentre io ho la sensazione che vi sia stata aperta solo l'ignoranza atavica. Beati gli ultimi perché saranno i primi. Io sono venuto per i semplici e non per i dotti; per i peccatori e non per i giusti. Naturalmente cito a memoria ma, se fossi stato in lui queste frasi sicuramente le avrei scolpite sulla pietra come le nuove tavole della legge di un novello Mosè.
    Last edited by Bruco; 10-08-2010, 12:29.
    [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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    • Bruco
      Opinionista
      • 22/01/10
      • 1801

      #152
      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
      Scusa se sento la vocazione di risponderti subito.
      A parte che Gesù non può essere monopolizzato, è lui che si presenta in multiformi aspetti.
      Ora leggo il seguito.
      Anche questa è una semplicissima tua opinione, tra l'altro molto opinabile.
      Presumere che Gesù si sia presentato e parlato a vari livelli di significato è pura fantasia proveniente da menti evolute che, non vogliono più accettare la semplicità del maestro per il solo fatto che ora gli sta stretta; per questo si dividono in base alle nuove interpretazioni che gli vogliono dare, e che dipende dal livello culturale raggiunto. Fino a ora sono appena diecimila le versioni.
      Last edited by Bruco; 10-08-2010, 12:42.
      [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #153
        Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
        Sono pagine e pagine che parliamo di questi problemi
        Anch'io sono arrivato a pag. 284 e non vedo l'era di arrivare alla Fine

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        • Bruco
          Opinionista
          • 22/01/10
          • 1801

          #154
          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
          Anch'io sono arrivato a pag. 284 e non vedo l'era di arrivare alla Fine
          Purtoppo, quando non si hanno argomenti da mettere sul tappeto, accade sempre cos
          [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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          • Bruco
            Opinionista
            • 22/01/10
            • 1801

            #155
            [QUOTE=PACE;1225633]Condivido; Bruco parte da una pi
            [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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            • Fuchur
              asinus volans
              • 03/08/10
              • 711

              #156
              Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
              Anche questa è una semplicissima tua opinione, tra l'altro molto opinabile.
              Presumere che Gesù si sia presentato e parlato a vari livelli di significato è pura fantasia proveniente da menti evolute che, non vogliono più accettare la semplicità del maestro per il solo fatto che ora gli sta stretta; per questo si dividono in base alle nuove interpretazioni che gli vogliono dare, e che dipende dal livello culturale raggiunto. Fino a ora sono appena diecimila le versioni.
              Queste non sono interpretazioni che lasciano il segno. I messaggi di Cristo vanno visti in un'ottica tradizionale, non nell'ottica ipnotica e seducente della critica di tipo progressista. E' naturale che un messaggio di tipo evoluto parli a più livelli, dato che conserva una sua coerenza a qualsiasi livello sia applicato.

              Questo è il passaggio fondamentale che non si può capire se ad esempio non si legge il bel libro "Che cos'è la tradizione" di Elemire Zolla ed. Adelphi. Lo consiglio soprattutto ai cattolici, per rettificare il loro pensiero dall'inquinamento progressista. La tirannide seduttiva delle parole d'ordine ad esempio fa parte dell'antitradizione.
              Last edited by Fuchur; 11-08-2010, 10:07.
              _______________________________________
              Gli oggetti hanno la capacit

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              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #157
                Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
                Purtoppo, quando non si hanno argomenti da mettere sul tappeto, accade sempre così. A mio modo di vedere, una ritirata non molto entusiasmante. Da te mi aspettavo molto fi più-
                La struttura piramidale è nel nostro DNA.
                Perché?
                Perché come le pecore cercano il pastore anche il servo cerca il suo padrone, o l'arrivista il suo capo giusto, o il ricercatore il suo amato professore, tutti cerchiamo un mentore ideale; anche Gesù ne ha avuto uno.
                Il brutto è quando il nostro mentore siamo noi stessi.
                In base a questa genetica richiesta umana del mentore ideale, imprinting animale, i filosofi ed i religiosi hanno, contrariamente all'idea del volgo e simbolicamente, ideato una montagna dove ogni salita porta all'uno, ad un posto solo, che risiede nella figura della vetta ( in due non ci si sta); ma chi sale non è uno solo ( forse un genere di competizione di conquista, ma spirituale considerando che si sale e non si scende; ci sono molte salite per un posto ideale, considerando che parliamo simbolicamente. Quindi la RELIGIONE, se è un vero credo, DOVREBBE PORTARE ( nella Bibbia ci sono molti casi di realt&#224 ALLA DISGREGAZIONE di questa CIMA GERARCHICA materiale, poiché per il Cristiano Gesù è stato l'ultimo terrestre a ricoprire quel ruolo.
                Riassumendo: se una religione ha la forma gerarchica ( cioè chi osa sostituirsi a Ges&#249 e non democratica è una falsa religione, ossia non è quella vera auspicata dal Maestro.
                Questa è l'arcaica struttura piramidale.
                Un punto d'incontro, ma solo per chi sale, in qualsiasi maniera; ma se uno scende e l'altro sale non credo s'incontreranno mai al vertice.
                Quindi....,non essendo un pazzo cavaliere, a me dispiace combattere contro i mulini a vento.
                Last edited by crepuscolo; 11-08-2010, 11:36.

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                • Fuchur
                  asinus volans
                  • 03/08/10
                  • 711

                  #158
                  Diciamo piuttosto che una religione che contempla anche determinati elementi di tipo sociale non pu
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                  Gli oggetti hanno la capacit

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                  • PACE
                    Opinionista
                    • 27/08/07
                    • 1435

                    #159
                    è vero, Gandhi affermava ^ io sono indù, musulmano, ebreo, cristiano, buddista...tutto affinchè la divinità venga adorata ^; ci sono tantissimi punti in comune fra le diverse religioni. Eppure Fuchur, io credo che anche fra un ateo e un credente ci si possa intendere su molto; soprattutto qua ndo ci si spoglia reciprocamente dei pregiudizi
                    "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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                    • Fuchur
                      asinus volans
                      • 03/08/10
                      • 711

                      #160
                      [quote=PACE;1226102]
                      _______________________________________
                      Gli oggetti hanno la capacit

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                      • PACE
                        Opinionista
                        • 27/08/07
                        • 1435

                        #161
                        Beh...abbia pazienza Fuchur, ma non è colpa nostra se Cristo è morto per tutti. La Verità è questa: Un uomo - che era anche Dio - è risorto dai morti; a van taggio di tutti noi, proprio di tutti noi
                        "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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                        • Bruco
                          Opinionista
                          • 22/01/10
                          • 1801

                          #162
                          crepuscolo
                          La struttura piramidale è nel nostro DNA.
                          Perché?
                          Perché come le pecore cercano il pastore anche il servo cerca il suo padrone, o l'arrivista il suo capo giusto, o il ricercatore il suo amato professore, tutti cerchiamo un mentore ideale; anche Gesù ne ha avuto uno.
                          Il brutto è quando il nostro mentore siamo noi stessi.
                          Quindi, a parte le pecore che cercano il loro pastore (che non è vero affatto), il brutto lo vivono solo i capi, i maestri, i professori, non avendo nel DNA la sottomessa struttura piramidale.
                          Ovvero: alcuni lo hanno nel DNA e altri, non avendolo, sono fatti per comandare. Ecco: qui ci vedo bene le pecore e il pastore. Però, come ripeto, tu affermi che chi non vuole essere pecora ed è mentore di se stesso sta malisismo. Non è che ho capito molto in questo ragionamento contorto e campato un po per aria.
                          In base a questa genetica richiesta umana del mentore ideale, imprinting animale,
                          In base a questa teoria tutta personale che io non condivido, come non è condivisa dalla filosofia. La richiesta o la necessità del mentore è mancanza di cultura, di sapienza, di una scarsisima divulgazione filosofica della vita, e non per questo, a tuo insidacabile giusdizio, la ritieni una necessità addirittura collocata nel DNA. Bada bene: non nella memoria atavica, ma nel DNA. In pratica nascono uomini di seria A e di serie B
                          i filosofi ed i religiosi hanno, contrariamente all'idea del volgo e simbolicamente, ideato una montagna dove ogni salita porta all'uno, ad un posto solo, che risiede nella figura della vetta ( in due non ci si sta); ma chi sale non è uno solo ( forse un genere di competizione di conquista, ma spirituale considerando che si sale e non si scende; ci sono molte salite per un posto ideale, considerando che parliamo simbolicamente. Quindi la RELIGIONE, se è un vero credo, DOVREBBE PORTARE ( nella Bibbia ci sono molti casi di realt&#224 ALLA DISGREGAZIONE di questa CIMA GERARCHICA materiale, poiché per il Cristiano Gesù è stato l'ultimo terrestre a ricoprire quel ruolo.
                          Riassumendo: se una religione ha la forma gerarchica ( cioè chi osa sostituirsi a Ges&#249 e non democratica è una falsa religione, ossia non è quella vera auspicata dal Maestro.
                          Questa è l'arcaica struttura piramidale.
                          Un punto d'incontro, ma solo per chi sale, in qualsiasi maniera; ma se uno scende e l'altro sale non credo s'incontreranno mai al vertice.
                          Quindi....,non essendo un pazzo cavaliere, a me dispiace combattere contro i mulini a vento.
                          A mio modo di vedere, partendo da presupposti sbagliati, tutto il resto è un calderone di ipotesi personalissime, aggiustate per dar corpo alle proprie idee, ma che nulla hanno a che vedere con la filosofia: perlomeno di quella che conta.
                          Last edited by Bruco; 11-08-2010, 20:22.
                          [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                          • Bruco
                            Opinionista
                            • 22/01/10
                            • 1801

                            #163
                            Originariamente Scritto da Fuchur Visualizza Messaggio
                            Diciamo piuttosto che una religione che contempla anche determinati elementi di tipo sociale non può non avere un aspetto di sintesi gerarchica nel senso comune. Una forma di ordine alle idee tocca pur darla, e questo porta inevitabilmente alla gerarchia. Però il vero discrimine è tra tradizione e antitradizione, come bene ha detto Zolla. La visione di un taoista e quella di un cristiano sono più simili tra loro di quel che possono avere in comune rispetto ad un laicista. Nel comprendere le somiglianze e le differenze si fa pulizia dei malintesi. Ad esempio c'è chi odia la contemplazione e chi invece ne fa il fulcro del proprio esistere. Il mito dell'ugualitarismo progressista è satana nella sua espressione più raffinata e menzognera, direi massonica e teosofista, se per massoneria intendiamo quel 90% di essa, che è appunto progressismo antitradizionale.
                            Comunque, il tema non vuol accertare se a una qualsiasi forma religiosa necessiti, più o meno, una gerarchia per gestire i propri interessi o le proprie idee, quindi necessaria, ma se gli attuali capi esistenti somiglino più a dittatori veri e propri e, quindi, non democratici, nonostante gli insegnamenti che vogliono divulgare; perché la sensazione che si ha dall'esterno, guardando gli atteggiamenti di sudditanza comportamentale dei fedeli, a mio modo di vedere, porta a quelle conclusioni.
                            [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                            • Fuchur
                              asinus volans
                              • 03/08/10
                              • 711

                              #164
                              [quote=PACE;1226191]Beh...abbia pazienza Fuchur, ma non
                              _______________________________________
                              Gli oggetti hanno la capacit

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                              • Bruco
                                Opinionista
                                • 22/01/10
                                • 1801

                                #165
                                Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
                                è vero, Gandhi affermava ^ io sono indù, musulmano, ebreo, cristiano, buddista...tutto affinchè la divinità venga adorata ^; ci sono tantissimi punti in comune fra le diverse religioni. Eppure Fuchur, io credo che anche fra un ateo e un credente ci si possa intendere su molto; soprattutto quando ci si spoglia reciprocamente dei pregiudizi
                                A mio modo di vedere, l'ateo, praticando il relativismo, dovrebbe essere capace di spogliarsi dei pregiudizi, ma chi applica la fede sull'assolutismo, in quale modo potrebbe farlo?
                                [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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