Cristiani si diventa, non si

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #16
    Certamente. La grazia del Battesimo si ha da sùbito, a prescindere dall'eta'. La vera missione e', poi, non spegnerla. Tenerla sempre viva, ogni giorno.
    amate i vostri nemici

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #17
      [QUOTE=conogelato;1222295]Certamente. La grazia del Battesimo si ha da s

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      • NegativNein
        Opinionistamelo
        • 04/07/10
        • 414

        #18
        [QUOTE=Misterikx;1222027]
        Non capisco lo sbatezzarsi per linea di principio..
        Io sono stato batezzato,ho la mia "assicurazione" per l
        Nothing is waste. Even the unreal.

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #19
          Originariamente Scritto da NegativNein Visualizza Messaggio
          A questo punto posso anche io non battezzarmi e affidarmi alla misericordia divina. E il battesimo perde totalmente di significato.
          allora dimmi che cosa vuol dire affidarsi alla misericordia divina.
          Hai forse capito che nonostante quello che tu faccia ( per la relativit

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          • NegativNein
            Opinionistamelo
            • 04/07/10
            • 414

            #20
            Quello che volevo dire è semplicissimo: affermare che i bambini non battezzati sono affidati alla misericordia divina, e quindi abbiano la possibilità di accedere al paradiso/luce divina/quello che è, ha implicazioni fortissime. Perché? Perché se anche chi non è battezzato può accedere al paradiso il battesimo in quanto rito di purificazione perde la sua ragion d'essere. Ma il battesimo non è solo un rito di purificazione ma anche di iniziazione alla religione cattolica[e non solo]. Ma se anche chi non è iniziato alla religione cattolica può accedere al paradiso, allora la religione cattolica perde la sua caratteristica salvifica. Fondamentalmente, crolla tutto il castello di carte.
            Nothing is waste. Even the unreal.

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #21
              Originariamente Scritto da NegativNein Visualizza Messaggio
              Quello che volevo dire è semplicissimo: affermare che i bambini non battezzati sono affidati alla misericordia divina, e quindi abbiano la possibilità di accedere al paradiso/luce divina/quello che è, ha implicazioni fortissime. Perché? Perché se anche chi non è battezzato può accedere al paradiso il battesimo in quanto rito di purificazione perde la sua ragion d'essere. Ma il battesimo non è solo un rito di purificazione ma anche di iniziazione alla religione cattolica[e non solo]. Ma se anche chi non è iniziato alla religione cattolica può accedere al paradiso, allora la religione cattolica perde la sua caratteristica salvifica. Fondamentalmente, crolla tutto il castello di carte.
              Iniziazione ormai exoterica

              Per quanto riguarda il castello di carte che crolla forse o sei rimasto bambino quando giocavi con le carte o sei rimasto al Medioevo al tempo remoto dei castelli o ridotti a ruderi o belli ma disabitati dai fantasmi perché si sono rotti le palle; oggi invece si parla purtroppo di case che crollano perché mal costruite da mano umana. Basta aprire la Tv
              Last edited by crepuscolo; 03-08-2010, 00:19.

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #22
                Negativ, tutto ruota attorno a queste parole di Gesu': "Non chi mi dice Signore...Signore...entrera' nel regno dei Cieli, ma Colui che compie la volonta' del Padre mio che e' nei Cieli". Il Battesimo e' una via privilegiata, che ti indirizza nel sentiero della Salvezza, ma se non lo vivi pienamente nel tuo quotidiano, nelle tue scelte, nel tuo modo d'impostare la vita....diventa lettera morta. Analogamente, una persona che incarna l'amore e l'altruismo nella vita (qualunque sia la sua religione o anche se risulta formalmente ateo) anche se non ha il rito e' "battezzato" dallo Spirito di Dio. E dunque si salva!
                amate i vostri nemici

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #23
                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  Negativ, tutto ruota attorno a queste parole di Gesu': "Non chi mi dice Signore...Signore...entrera' nel regno dei Cieli, ma Colui che compie la volonta' del Padre mio che e' nei Cieli". Il Battesimo e' una via privilegiata, che ti indirizza nel sentiero della Salvezza, ma se non lo vivi pienamente nel tuo quotidiano, nelle tue scelte, nel tuo modo d'impostare la vita....diventa lettera morta. Analogamente, una persona che incarna l'amore e l'altruismo nella vita (qualunque sia la sua religione o anche se risulta formalmente ateo) anche se non ha il rito e' "battezzato" dallo Spirito di Dio. E dunque si salva!
                  Dopo Signore..Signore avresti dovuto aggiungere, per essere universale, virgola, esclusi quelli che dicono signore...signore, in modo molto più democratico con la s minuscola.
                  E poi al posto di compie vedrei meglio "compirà".
                  Perché non si sa ancora chi sono costoro.
                  Last edited by crepuscolo; 03-08-2010, 13:49.

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                  • Fuchur
                    asinus volans
                    • 03/08/10
                    • 711

                    #24
                    Originariamente Scritto da NegativNein Visualizza Messaggio
                    Ma se anche chi non è iniziato alla religione cattolica può accedere al paradiso, allora la religione cattolica perde la sua caratteristica salvifica. Fondamentalmente, crolla tutto il castello di carte.
                    Non si tratta di un timbro sul passaporto. Rituali sono presenti in tutte le religioni e le sette esoteriche. Ma in definitiva anche nella vita profana esistono rituali. Nessuno di essi però ha la potenza del raggio laser. Ora, possiamo dire che la Chiesa abbia subito un condizionamento derivante dall'esigenza di svolgere anche un ruolo politico, ma comunque tale ruolo era destinato in alternativa ai barbari, dato che la romanità era in crisi nel suo ruolo politico e nella sua fede pagana oramai degenerata irrimediabilmente. In questo senso, i vuoti sono pericolosi. La teologia ha subìto gli effettti della necessità di ottemperare a questo dovere politico, e questo in una misura non irrilevante ha viziato la purezza del messaggio cristiano.Però la libertà di fatto non esiste, e la nostra libertà attuale è determinata dal fatto che il nostro tessuto connettivo religioso non è definitivamente lacerato.
                    Se avesse prevalso il nazismo diffuso, la gente avrebbe il terrore della libertà. E infatti vediamo continui appelli al rispetto delle regole come argine alla libertà. Regola significa legaccio, e le regole da parte di chi le invoca oggi sono viste come la calce di un sistema fideistico, una nuova fede dei puffi, perchè contraddittoria, rozza, un pò comica. Quindi, il laicismo vuole la libertà, ma in una sandbox, cioè su un terreno ancora cristiano, non interamente laicizzato, e poi vuole comunque un succedaneo della fede, che ha l'appeal dei cuccioli di tigre, goffi, ma innocui solo perchè piccoli.
                    Last edited by Fuchur; 04-08-2010, 10:36.
                    _______________________________________
                    Gli oggetti hanno la capacit

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #25
                      Interessante, hai gustato del buon vino senza pagare l'oste.

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                      • bvzpao
                        Opinionista
                        • 08/12/09
                        • 1272

                        #26
                        [QUOTE=Misterikx;1221477]I bambini che morivano senza il battesimo andavano in purgatorio..ora
                        che la chiesa ha abbolito il purgatorio, andranno automaticamente in paradiso o
                        all

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                        • bvzpao
                          Opinionista
                          • 08/12/09
                          • 1272

                          #27
                          Originariamente Scritto da NegativNein Visualizza Messaggio
                          A questo punto posso anche io non battezzarmi e affidarmi alla misericordia divina. E il battesimo perde totalmente di significato.
                          la differenza tra te e il neonato sta nella "innocenza" che tu, come me, non hai pi

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                          • bvzpao
                            Opinionista
                            • 08/12/09
                            • 1272

                            #28
                            [QUOTE=NegativNein;1222502]Quello che volevo dire

                            Comment

                            • Fuchur
                              asinus volans
                              • 03/08/10
                              • 711

                              #29
                              [quote=NegativNein;1222502]Quello che volevo dire
                              _______________________________________
                              Gli oggetti hanno la capacit

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                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #30
                                Se non ci fosse una coscienza individuale del "Paradiso", chiamiamolo pure così, in effetti tutto sarebbe gerarchico.
                                Infatti in quest'ultimo caso il "Paradiso" è simile al mondo ma al massimo grado. Un posto da sogno
                                Gli apostoli, come pure Paolo, parlano di uomo nuovo. Nella parabola del Signore si parla di una festa dove i partecipanti sono vestiti con l'abito adatto, non si possono indossare i soliti abiti, è presuntuoso e gerarchico; tant' è che chi era entrato di sotterfugio alla festa di Dio senza l'abito adatto, ma con il suo solito, viene prontamente cacciato fuori.
                                Ovviamente l'abito dà l'idea di che cosa si nasconda sotto.

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