Dio

Sicuramente nel gruppo vi sarà stato anche un teologo che avrà portato e spiegato le stesse teorie su cui milioni di persone basano la propria fede. Allora perché: pochi e scarni dati storici? Se è vero che i Gesuiti per centinaia di anni hanno adeguato la religione ai tempi, anche se hanno smesso da un bel pezzo le attuali interpretazioni dovrebbero essere abbastanza "moderne" per essere valutate con una adeguata precisione. In ogni caso l'argomento mi stimola e, a mio modo di vedere, dovrebbe interessare tutti coloro che investono la propria fede su di un qualcosa che, magari, non si potrà mai realizzare.

Duplicato x errore.

[QUOTE=Bruco;1235559]Sicuramente nel gruppo vi sar

Sono quasi sicuro che, il comitato di esperti, ha preso a modello i vangeli ufficiali e non altro; per cui, se volessimo fare questo esperimento dovremmo attenerci anche noi a quelli, indipendentemente da come siano andate veramente le cose.

No, questo veramente non ha senso. Prendi un discorso missionario rivolto a comunit

Ma infatti a Gesu' non stava tanto a cuore l'organizzazione gerarchica della Comunita' (o Chiesa), il suo humus sociologico, il radicamento politico, quanto l'innovativa dimensione spirituale:
"Amatevi come io vi ho amato. Da questo vi riconosceranno come miei discepoli...."

[QUOTE=Nifelheim;1236012]No, questo veramente non ha senso. Prendi un discorso missionario rivolto a comunit

[QUOTE=Bruco;1237540]Se dobbiamo partire dal principio di seguire il maestro e mettere in atto quanto da lui predicato, lo dobbiamo fare, per forza di cose, ai giorni nostri. A meno che non vi sia qualcuno disposto a prendersi la responsabilit

secondo me

[QUOTE=crepuscolo;1234137]Allora al tempo di Ges

Leggendo questa interessante conversazione mi sono fermato ad un'idea di Bruco quando parla di un adeguamento impossibile della società odierna con quella ventilata nei vangeli.
Probabilmente influenzato dall'idea ecclesiastica di Cristo non ha riflettuto abbastanza su questa ipotesi: quanti Gesù della storia conosciamo? Uno o mille ...e più?
Io sono convinto che Gesù di Nazareth sia uno solo: ebreo,vissuto nel suo tempo, che ha fatto e detto cose da essere prese a modello anche dall'Imperatore Romano, ma.... e qui subentra la mia idea originale, forse, ma non troppo, che il Cristo, nient'altro è che i vari Gesù che la chiesa ha replicato per sopravvivere ma sicuramente diversi dall'originale.
Se vuoi conoscerlo, percorrendo quella flebile traccia che misteriosamente è giunta fino a noi, devi per forza ritornare indietro al vero Gesù, quello vissuto 2.000 anni fa.
Ed il metodo di tornare indietro per trovare il bandolo della matassa è caldamente consigliato dall'analista, ma è un metodo semplicissimo che si chiama introspezione e che può essere fatta meglio da soli ritornando bambini o alle immagini mai spente relative all'infanzia, spesso periodo di insorgenza di psicosi irrazionali, oppure se si è fuori di testa si può andare anche dall'analista a pagamento

Infatti Giuda lasciò entrare in sé il Diavolo quando se ne andò dalla cena, prima di tradire Gesù ( con Satana non c'è fede, c'è falsa fede); allora, ragionando analogamente, quando Pietro tradì era sicuramente senza fede ( il demone che incute paura e disperazione era ormai dentro di lui):ebbe paura, mentì ma poi si penti e pianse amaramente.
Il tradimento significa tradimento ma le sue sfumature sono notevoli. Giuda tradì con cognizione di causa e per denaro e forse anche per invidia (se conosci il vangelo Giuda è l'unico che si lamenta e vuole aizzare i discepoli a fare altrettanto per un costoso vasetto di balsamo che la Maddalena spalmava sul corpo di Gesù; già questo fatto all'apparenza insignificante la dice lunga sul sentimento dell'invidia e dove porta e sulla tirchieria); Pietro invece tradì per paura di morire,in considerazione che in quel momento, all'improvviso, gli stava crollando il mondo addosso; egli rappresenta un faro per metterci in guardia sul fare sempre conto sulle sole nostre forze, succeda quel che succeda, senza che mai sia successo alcunché di grave fino al momento fatidico.
Il futuro preoccupa, il futuro che non è ancora tempo ma che rappresenta il dispiegamento continuo del presente; il futuro intendendo quello che avete in grembo voi giovani.
Umhm comunque colgo l'occasione per fare gli auguri a tutti, me compreso, per questo futuro non di tempo, del tempo non sappiamo che farci, ma di vita. che mi sembra un po' nebulosetto

Gesu' non chiedeva chissa' cosa. Il lasciare tutto per seguire Lui spesso configura l'invito a spogliarci delle nostre false sicurezze (materiali, affettive, economiche) affidandosi a Dio, l'unico che non ci lascia, l'unico che non delude mai.....In altre parole a vivere + sobriamente, + semplicemente. Mettendo da parte i nostri, spesso egoistici, progetti.

Matteo 6,25-34
25 Perciò vi dico: per la vostra vita non affannatevi di quello che mangerete o berrete, e neanche per il vostro corpo, di quello che indosserete; la vita forse non vale più del cibo e il corpo più del vestito? 26 Guardate gli uccelli del cielo: non seminano, né mietono, né ammassano nei granai; eppure il Padre vostro celeste li nutre. Non contate voi forse più di loro? 27 E chi di voi, per quanto si dia da fare, può aggiungere un'ora sola alla sua vita? 28 E perché vi affannate per il vestito? Osservate come crescono i gigli del campo: non lavorano e non filano. 29 Eppure io vi dico che neanche Salomone, con tutta la sua gloria, vestiva come uno di loro. 30 Ora se Dio veste così l'erba del campo, che oggi c'è e domani verrà gettata nel forno, non farà assai più per voi, gente di poca fede? 31 Non affannatevi dunque dicendo: Che cosa mangeremo? Che cosa berremo? Che cosa indosseremo? 32 Di tutte queste cose si preoccupano i pagani; il Padre vostro celeste infatti sa che ne avete bisogno. 33 Cercate prima il regno di Dio e la sua giustizia, e tutte queste cose vi saranno date in aggiunta. 34 Non affannatevi dunque per il domani, perché il domani avrà già le sue inquietudini. A ciascun giorno basta la sua pena.

Non capisco perché di Gesù prendi sempre il senso figurato.
Come dal sarto vuoi fare un Gesù su misura?

Se rifletti attentamente sul discorso di Gesu', capisci che quello richiesto non e' solo eroismo o radicalita' a tutti i costi (tipo San Francesco o Madre Teresa esempi mirabili). Ma la fede! Qualunque sia lo stato di vita nel quale Egli ci chiama. Altrimenti ben pochi sarebbero quelli che si salvano. Ricordarsi che abbiamo un Padre, un Padre amorevole in cielo: Ecco cio' che ci salva!

Questi sono ragionamenti a posteriori.
Allora a posteriori posso anche dirti che Dio non salva, Dio manda la salvezza, il cristiano non ha vita facile.
Se Dio salvasse forzatamente, come dice Il gatto io mi rifiuto, dove sarebbe la libertà dell'uomo e la giustizia di Dio?
Sia nel VT che nel nuovo c'è sempre una ricerca sfrenata per la giustizia di Dio e per la libertà dell'uomo.
Questa è un epoca un po' confusa dove il sacro ed il profano vanno spesso a braccetto...hihi