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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #61
    Patria e famiglia ben delineati e collegati tra loro, ma Dio, guarda caso essere indefinibile, serviva per riempire di volta in volta le strane e nfuture illuminazioni che per molti era oscuramento se non oscurantismo....una volta che Dio non c'entra...ovviamente parlo di quello che potrebbe essere vero, che mostra la faccia di padre di tutti i viventi, speriamolo anche dei morti; idea a noi conveniente al massimo in quanto un padre divino oltre quello terreno che potrebbe essere chissà chi, è sempre meglio, è una garanzia; Padre e non più Signore esclusivo di qualcuno.
    Last edited by crepuscolo; 21-08-2012, 11:07.

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #62
      Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
      Vallo a chiedere a tutta la gente eliminata, piu' o meno platealmente, per essere salvata se ha gradito il salvataggio a loro riservato dai giusti detentori della'assoluta verita' propria

      A te che piace avere discussioni con i morti ne troverai decine di milioni ad aspettarti per schiarirti le idee sul loro punto di vista.
      Buona fortuna
      Ciò che è importante, Gatto, e che và molto aldilà delle nostre idee, è il fatto che Gesù Cristo ha dato la vita per tutti gli uomini! Non soltanto per i cattolici. Non soltanto per i "buoni" e per i "pii". Soltanto alla luce di questa meraviglia, possiamo parlare della Chiesa come, appunto, Sacramento universale di salvezza....
      In questo senso, Dio viene definito come "Dio della vita" da Gesù stesso

      "Che poi i morti risorgano, lo ha indicato anche Mosè a proposito del roveto, quando dice: “Il Signore è il Dio di Abramo, Dio di Isacco e Dio di Giacobbe”. Dio non è dei morti, ma dei viventi; perché tutti vivono per lui».(Luca 20)
      amate i vostri nemici

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      • Il gatto
        Opinionista
        • 21/11/09
        • 12721

        #63
        Ciò che è importante
        Secondo te, cosa che non lo fa diventare secondo tutti.
        E il chi ha dato, ha dato, chi ha avuto ha avuto non funziona più bene come tempo fa e le calcolatrici con memoria non facilitano la remissione gratuita delle colpe accumulate.

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66028

          #64
          Non ti seguo: Che Dio sarebbe, dimmi, se fosse padre solo di alcuni e non di tutti?

          "Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il Figlio unigenito perché chiunque crede in lui non vada perduto, ma abbia la vita eterna. Dio, infatti, non ha mandato il Figlio nel mondo per condannare il mondo, ma perché il mondo sia salvato per mezzo di lui. Chi crede in lui non è condannato; ma chi non crede è già stato condannato, perché non ha creduto nel nome dell’unigenito Figlio di Dio.
          E il giudizio è questo: la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini hanno amato più le tenebre che la luce, perché le loro opere erano malvagie. Chiunque infatti fa il male, odia la luce, e non viene alla luce perché le sue opere non vengano riprovate. Invece chi fa la verità viene verso la luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio" (GV 3)
          amate i vostri nemici

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          • Il gatto
            Opinionista
            • 21/11/09
            • 12721

            #65
            Qua si sta a parlare dei fedeli che sono cosa diversa da dio, è un processo di opinione sui cattolici che usano dio come meglio credono attribuendogli le loro fisime facendole diventare legge e verità.

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #66
              Vabbè.....te lo scrivi addirittura minuscolo, Dio.
              Ma per milioni e milioni di persone Egli è la stella polare della Vita: La cosa più importante!
              amate i vostri nemici

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              • Il gatto
                Opinionista
                • 21/11/09
                • 12721

                #67
                Se hai notato sono tutti minuscoli e se dovessi considerare importanti per me le cose importanti per gli altri starei fresco e per questo preferisco il condizionatore.

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #68
                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  Ciò che è importante, Gatto, e che và molto aldilà delle nostre idee, è il fatto che Gesù Cristo ha dato la vita per tutti gli uomini!
                  Questo lo credi tu.
                  Secondo me invece la vita l'ha data per chi l'amava e per i quali si era sacrificato. ( ricordi cosa disse prima di morire: "...morire per un amico ....", questo ai suoi tempi terreni,; oggi dà la vita per quelli che si comportano come loro e come loro lo amano, essendo il suo messaggio è giunto a noi. Infatti, sempre secondo me, non voglio tirare in ballo nessuno, Gesù, inteso come Salvatore ma non buono come Dio, infatti è egli stesso che dice che la bonta appartiene al padre, poteva perdonare i fautori del suo male sia fisico che psicologico? C'è stato chi si rivolto a lui anche sul calvario, ma i più erano a sbeffeggiarlo davanti alla croce fincheè non fosse morto; uno di buon cuore, cioè con un po' di dignità e misericordia dovrebbe vedere sempre di sottocchio quei tipi del genere e non chiedere a Gesù di perdonarli, offenderebbe ogni giustizia.
                  A meno che Dio ci tenga in serbo qualche sorpresa.
                  Last edited by crepuscolo; 21-08-2012, 18:15.

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #69
                    "Padre perdonali, perchè non sanno quello che fanno..."

                    "Infatti, mentre noi eravamo ancora peccatori, Cristo morì per gli empi nel tempo stabilito. Ora, a stento si trova chi sia disposto a morire per un giusto; forse ci può essere chi ha il coraggio di morire per una persona dabbene. Ma Dio dimostra il suo amore verso di noi perché mentre eravamo ancora peccatori, Cristo è morto per noi." (Rm 5)

                    Chi al sentire quella voce meravigliosa piena di dolcezza, piena di carità, piena di inalterabile pacatezza: « Padre, perdonali » non abbraccerebbe subito i suoi nemici con tutto l’affetto? « Padre », dice, « perdonali » (Lc 23, 34). Che cosa si poteva aggiungere di dolcezza, di carità ad una siffatta preghiera?

                    Tuttavia egli aggiunse qualcosa. Gli sembrò poco pregare, volle anche scusare. « Padre, disse, perdonali, perché non sanno quello che fanno ». E invero sono grandi peccatori, ma poveri conoscitori. Perciò: « Padre, perdonali ». Lo crocifiggono, ma non sanno chi crocifiggono... Lo ritengono un trasgressore della legge, un presuntuoso che si fa Dio, lo stimano un seduttore del popolo. «Ma io ho nascosto da loro il mio volto, non riconobbero la mia maestà ». Perciò: « Padre, perdonali, perché non sanno quello che fanno ».

                    Se l’uomo vuole amare se stesso di amore autentico non si lasci corrompere da nessun piacere della carne, rivolga ogni suo affetto alla dolcezza del pane eucaristico. Inoltre per riposare più perfettamente e soavemente nella gioia della carità fraterna, abbracci di vero amore anche i nemici. Perché questo fuoco divino non intiepidisca di fronte alle ingiustizie, guardi sempre con gli occhi della mente la pazienza e la pacatezza del suo amato Signore e Salvatore.

                    amate i vostri nemici

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                    • marinocastellan
                      Opinionista
                      • 29/12/11
                      • 1066

                      #70
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Ciò che è importante, Gatto, e che và molto aldilà delle nostre idee, è il fatto che Gesù Cristo ha dato la vita per tutti gli uomini! Non soltanto per i cattolici. Non soltanto per i "buoni" e per i "pii". Soltanto alla luce di questa meraviglia, possiamo parlare della Chiesa come, appunto, Sacramento universale di salvezza....
                      In questo senso, Dio viene definito come "Dio della vita" da Gesù stesso

                      "Che poi i morti risorgano, lo ha indicato anche Mosè a proposito del roveto, quando dice: “Il Signore è il Dio di Abramo, Dio di Isacco e Dio di Giacobbe”. Dio non è dei morti, ma dei viventi; perché tutti vivono per lui».(Luca 20)

                      Dato e non concesso che Gesù "abbia dato la vita" (che non significa niente!),nel caso l'avesse data,l'ha data
                      solamente a Europei,Americani e Australiani e a quei pochi Indù e Buddhisti che sono stati raggiunti dai Missionari cattolici.

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66028

                        #71
                        L'ha data realmente PER TUTTI, d'alessio. Basta rileggere e meditare le Sue ultime parole....

                        (Matteo 28,16-20) In quel tempo, gli undici discepoli andarono in Galilea, sul monte che Gesù aveva loro indicato. Quando lo videro, si prostrarono. Essi però dubitarono. Gesù si avvicinò e disse loro: «A me è stato dato ogni potere in cielo e sulla terra. Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo, insegnando loro a osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo».
                        amate i vostri nemici

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #72
                          Impossibile che all'originale sia "tutti i popoli", eventualmente, secondo me più probabile, "gente di tutti i popoli" .
                          Infatti tutti i popoli riflette un pensiero a posteriori quando intere nazioni si convertirono ( intere nazioni? si fa per dire, i governanti delle nazioni credo sia più esatto)

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                          • Il gatto
                            Opinionista
                            • 21/11/09
                            • 12721

                            #73
                            Ma i governanti sono il tutto, gli altri i nessuno e quando il gorvernante dice, i nessuno si adeguano, altrimenti .....zac.
                            Specialmente se al governante serve la benedizione
                            Last edited by Il gatto; 31-08-2012, 12:52.

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #74
                              La fede cristiana si regge, da sempre, su quella dei piccoli. I "grandi" si limitano a strumentalizzarla.....
                              amate i vostri nemici

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                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #75
                                Ma come tu ci insegni le valutazioni si fanno sui numeri e sui risultati concreti, la fede nessuno la misura e quindi se c'è o non c'è non si sa, se ne occuperà nel caso chi di dovere nella opportuna sede che non è quella nostra attuale dove vale altro.
                                Infatti ci presenti i miliardi di miliardi e le opere d'arte commissionate a congruo compenso, quindi confermi che questo è il metro valido attualmente della cosa.
                                Da cui chi colleziona più re e regine va meglio di chi ne colleziona meno e un re trascina dieci miolni di pedine che appunto fanno i tuoi miliardi.

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