Originariamente Scritto da crepuscolo
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Chi
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X
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Si ma quello che dici è solamente vero quando T=0 oppure t al limite dell'infinito. Noi purtroppo siamo in mezzo ( si potrebbe fare una formula ma non ho i tasti matematiciOriginariamente Scritto da evalorn Visualizza MessaggioX=y=z
Y è figlio di X, agisce da umano senziente, pur essendo egli stesso X, essere (senziente ?) di origine sovrannaturale che è tutto comprende tutto e può tutto. Z è una forza mistica, un'estensione del volere di X, a al contempo è anche X. E quindi anche Y.
E si potrebbe andare avanti così per un bel po'... per me è complicato... l'ho definito artefatto, perché mi pare l'ennesima forzatura per giustificare certi passaggi 'difficilmente comprensibili'.... poi non so...
) e siamo soggetti a variazione....e che variazioni
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Come puoi ragionare a bocce ferme quando noi facciamo parte del gioco e ci muoviamo continuamente?Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza MessaggioIl mistero della trinità, potenza del mistero che tutto risolve e tu nulla più devi chiedere e nulla più devi domandarti.
Mistero e con ciò tutto è stato detto, ritieniti soddisfatto e accettalo con fede e avrai la risposta.
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Mi sembra un ragionamento campato per aria. Il senso è che Gesù aveva la volontà come l'abbiamo noi ed ha combattuto il demonio o come vi pareOriginariamente Scritto da Namas Visualizza MessaggioCi dicono che Gesù mentre era uomo era anche Dio. Però, essendo tale, non poteva mai essere corrotto da Satana.
come noi combatteremmo per vincere le nostre sfide, che poi ci riusciamo è un altro discorso.
Per morire per il suo credo, per salvare tutti eccetto il traditore che era senza volontà, per credere fino alla morte...beh, secondo me Gesù era un tipo che gli fumavano i coglioni, come si direbbe oggi, allora come si diceva non lo so, per fortuna non c'ero; e per ultimo scacciava i diavoli con la sola volontà, e ci prendeva gusto
. Non so se l'ho già detto
Last edited by crepuscolo; 07-09-2012, 19:19.
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Infatti Gesù disse che non era venuto per giudicare ma per salvare quello che era salvabile.Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza MessaggioNon suona bene anche cosiderando che l'uomo comune poi fa i miracoli e ha altre vicissitudini da dio e, anche avendo sospesi gli ultrapoteri, il sapere di essere altera la situazione come è diversa la situazione, pur stando sulla stessa barca, fra il capitano e re che torna al suo regno e il marinaio che torna alla fame e alla sete di sempre.
Lo status è sostanza anche senza ultrapoteri che però, dati gli antefatti, avevano una certa persistenza.
Tra Dio ed il figlio di Dio c'è una piccola differenza ed è che uno è il padre e l'altro il figlio, se poi accettiamo anche di non capire allora diciamo pure che sono tutti e tre uguali, ma da quanto ho capito leggendo non dovrebbe esserci identità completa.
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Che non ci sia identità è ovvio, non sarebbero tre, in uno
, un dr jekill e mr hide potenziato, al che invece dell'uno e duno esce l'uno e trino.
In ogni caso, anche senza identità, si sapeva la missione e le proprie potenzialità ed è al minimo questo sapere di essere ad alterare la situazione umana che si afferma.
Non sapendo si sarebbe creato qualche problema proprio all'atto dei miracoli, come succede ai bipedi che si ritrovano improvvisamente capaci di ben di meno, sapendo, beh sapevi e ciò è un bell'aiuto.
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Senti il gatto ( potrei citarti senza articolo determinativo?), m'ha fatto troppo "ride" ("=idioma del posto e sta per ridere, come questoOriginariamente Scritto da Il gatto Visualizza MessaggioChe non ci sia identità è ovvio, non sarebbero tre, in uno
, un dr jekill e mr hide potenziato, al che invece dell'uno e duno esce l'uno e trino.
).
Poi lo rileggo e ci rifletto sù
.
Poi levami una curiosità: se costui di cui parli esce, sai dirmi dove è entrato?Last edited by crepuscolo; 07-09-2012, 21:41.
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Ma scusa Crepuscolo, chi te lo dice, se non la fede incondizionata che tu riponi nel Vangelo? A me per esempio sembra campato per aria che Gesù fosse ora uomo ora Dio, secondo il momento e l'ispirazione...Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza MessaggioMi sembra un ragionamento campato per aria. Il senso è che Gesù aveva la volontà come l'abbiamo noi ed ha combattuto il demonio o come vi pare
come noi combatteremmo per vincere le nostre sfide, che poi ci riusciamo è un altro discorso.
Per morire per il suo credo, per salvare tutti eccetto il traditore che era senza volontà, per credere fino alla morte...beh, secondo me Gesù era un tipo che gli fumavano i coglioni, come si direbbe oggi, allora come si diceva non lo so, per fortuna non c'ero; e per ultimo scacciava i diavoli con la sola volontà, e ci prendeva gusto
. Non so se l'ho già detto

Già il fatto che una divinità entri in un corpo umano è parecchio inverosimile, e va bene diamolo per possibile, ma se poi aggiungi che il lato umano di Gesù poteva a volte prevalere su quello divino, be', allora...un conto è il corpo fisico di Cristo, che da uomo mangiava e beveva e poteva conoscere (forse) tutte le gioie del mondo
, un conto è la sua anima, che dobbiamo dare per scontato fosse divina e più forte di ogni impulso terreno, quindi più forte anche del diavolo.
Se per te è accettabile che il figlio di Dio, considerato Dio dalla Chiesa (non sono mica io a sostenerlo) combattesse col demonio come uno qualunque di noi, e avesse la tentazione di tradire suo padre come uno sciagurato figlio qualsiasi, neanche come uno dei migliori rappresentanti del genere umano ma come uno dei più infimi, allora mi arrendo, è questione di fede.
L'osservazione tra l'altro non è mica mia originale, ci mancherebbe, è vecchiotta: deriva da Voltaire ed è stata ripresa da Bertrand Russell ed altri pensatori laici.
Per me è molto più semplice che Gesù Cristo fosse un inviato celeste, un profeta, un uomo ispirato da Dio, in ogni caso un uomo come noi, con tutte le nostre debolezze e passioni.
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Certo, l'il è stato un bug di registrazione che poi mi son tenuto, ma è evidente che suona male nella discussione.Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza MessaggioSenti il gatto ( potrei citarti senza articolo determinativo?), m'ha fatto troppo "ride" ("=idioma del posto e sta per ridere, come questo
).
Poi lo rileggo e ci rifletto sù
.
Poi levami una curiosità: se costui di cui parli esce, sai dirmi dove è entrato?
Non ha bisogno di entrare è stato da sempre dentro, c'è e in seguito si manifesta, come le varie facce dell'io che nei villici vulgaris differiscono poco, mentre negli psicopatici e assimilabili realizzano personalità multiple.
Non vengono immesse, ma appaiono e si manifestano
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Forse io tiro un po' la coperta dalla mia parte..ma anche tu mi sembra.Originariamente Scritto da Namas Visualizza MessaggioMa scusa Crepuscolo, chi te lo dice, se non la fede incondizionata che tu riponi nel Vangelo? A me per esempio sembra campato per aria che Gesù fosse ora uomo ora Dio, secondo il momento e l'ispirazione...
Già il fatto che una divinità entri in un corpo umano è parecchio inverosimile, e va bene diamolo per possibile, ma se poi aggiungi che il lato umano di Gesù poteva a volte prevalere su quello divino, be', allora...un conto è il corpo fisico di Cristo, che da uomo mangiava e beveva e poteva conoscere (forse) tutte le gioie del mondo
, un conto è la sua anima, che dobbiamo dare per scontato fosse divina e più forte di ogni impulso terreno, quindi più forte anche del diavolo.
Se per te è accettabile che il figlio di Dio, considerato Dio dalla Chiesa (non sono mica io a sostenerlo) combattesse col demonio come uno qualunque di noi, e avesse la tentazione di tradire suo padre come uno sciagurato figlio qualsiasi, neanche come uno dei migliori rappresentanti del genere umano ma come uno dei più infimi, allora mi arrendo, è questione di fede.
L'osservazione tra l'altro non è mica mia originale, ci mancherebbe, è vecchiotta: deriva da Voltaire ed è stata ripresa da Bertrand Russell ed altri pensatori laici.
Per me è molto più semplice che Gesù Cristo fosse un inviato celeste, un profeta, un uomo ispirato da Dio, in ogni caso un uomo come noi, con tutte le nostre debolezze e passioni.
La mia fede non è incondizionata e poi quale sarebbe la condizione? Quando leggi un libro ti appassioni e se il personaggio ti piace puoi anche immedesimartici e provare qualche sua idea, tanto per cominciare e renderti conto di quanto possa influire sulla realtà che vai a vivere; il messaggio evangelico non può essere solo immaginario od immaginato. In poche parole dalllo scrigno si estrae il gioiello che ti si addice o che ti ha colpito di più per la sua particolare luce. Secondo me questo è l'approccio migliore per chi vuol credere. L'aspetto che riguarda l'incarnazione e l'eventuale comunicazione con Dio è assai misterioso, probabilmente è particolarmente specifico e intimo poiché coinvolge molti aspetti sia intellettuali che sentimentali, comunque la costante è un appagamento che è duraturo e resistente a seconda delle false certezze che lasci per strada.
Per quanto riguarda l'anima a quei tempi l'idea era quasi sconosciuta nell'ambiente giudaico, se non in qualche ambiente grecizzante. Qualcosa ci sarebbe da dire per meglio capire il significato di figlio di Dio e servo di Dio, perché a me non sembra che Gesù abbia conclamato la sua divinità, quanto la sua identità in determinati momenti ed altri no; quindi non è tanto una mia idea quanto un evidenza che a tratti spunta dal vangelo.
Per quanto riguarda la volontà umana io suggerirei di chiederlo a chi è riuscito a superare momenti di soggezione o schiavitù come si diceva al tempo degli schiavi
,od a slegarsi da eventi o persone che lo opprimevano.
Beh, quella volontà, se fosse adeguata al convincimento potrebbe senz'altro allontanare da noi forze negative.
L'ultima frase è la conseguenza di chi non crede in Dio.....potrebbe, ma i potrebbe non sono mai i sono; e l'uomo ama nutrirsi dei sono mentre i potrebbe mettono una gran sete
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C'è solo una robetta da niente che lo differenzia: E' risorto dai morti. Ha diviso la Storia in 2 parti: Un "avanti" e un "dopo". Si....roba da niente....Originariamente Scritto da marinocastellan Visualizza Messaggio
Poco tempo prima di morire,il Cardinale Martini aveva scritto un libro dal titolo:"La Chiesa è indietro di 200 anni."
Allora andiamo avanti di 200 anni e cosa troviamo nella testa dei Cristiani con il QI maggiore di 90?
Troviamo che Cristo è un uomo come tanti altri,è paragonabile a Socrate,Platone,Eraclito e altri.
Tutto qui.
amate i vostri nemici
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Vero Dio e vero uomo:Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggioma c'è scritto nei vangeli che era la volontà del Padre e non quella di Gesù. Gesù lo esternò di notte al monte degli ulivi quando sudò sangue per l'angoscia.
Non c'è nessun artefatto perchè vuol dire che non sempre Gesù era Dio, qualche volta era pure uomo come noi.
"Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù,
6 il quale, pur essendo di natura divina,
non considerò un tesoro geloso
la sua uguaglianza con Dio;
7 ma spogliò se stesso,
assumendo la condizione di servo
e divenendo simile agli uomini;
apparso in forma umana,
8 umiliò se stesso
facendosi obbediente fino alla morte
e alla morte di croce.
9 Per questo Dio l'ha esaltato
e gli ha dato il nome
che è al di sopra di ogni altro nome;
10 perché nel nome di Gesù
ogni ginocchio si pieghi
nei cieli, sulla terra e sotto terra;
11 e ogni lingua proclami
che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre." (Filippesi 2)amate i vostri nemici
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Originariamente Scritto da conogelato Visualizza MessaggioC'è solo una robetta da niente che lo differenzia: E' risorto dai morti. Ha diviso la Storia in 2 parti: Un "avanti" e un "dopo". Si....roba da niente....
prova andar avanti di 200 anni e troverai che la scienza dice che la natura non fa eccezioni e pertanto nessuno
può risorgere dalla morte clinica !!
Ci si può risvegliare dal coma,anche dopo anni ma non si può risorgere.E inoltre nelle varie religioni non solo Cristo è risorto
ma anche altri 29 dei di altrettante religioni anteriori a quella Cristiana.
Dal Santo Corano:"Gesù Figlio di Maria non è stato mai crocifisso.
Di certo non fu crocifisso ma così fu fatto credere a loro ." (ai Cristiani).
Infatti,in nessuno dei 53 Vangeli gnostici si parla di crocifissione e neppure nella Bibbia del Sinai in quanto
oggi non è possibile modificare la Bibbia perchè esistono la stampa e le case editrici.

E krishna ha diviso in due la storia,Maometto ha diviso in due la storia,Abramo ha diviso in due la storia ecc.ecc.
NB:"Ha diviso la storia" non significa niente se non che dopo Cristo termina la civiltà mediterranea e inizia la barbarie che culminerà nel Medio Evo e nell'Evo moderno con le due guerre mondiali.
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ma a te lo ha detto Pietro per interposte e susseguenti persone che è risorto.Originariamente Scritto da conogelato Visualizza MessaggioC'è solo una robetta da niente che lo differenzia: E' risorto dai morti. Ha diviso la Storia in 2 parti: Un "avanti" e un "dopo". Si....roba da niente....
Oppure ci credi del tuo?
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Si, ma quando. Superficialmente sarebbe facile nuotare nel mar Morto: quando faceva i miracoli era Dio; beh questo lo sanno pure all'asilo, i bambini di una voltaOriginariamente Scritto da conogelato Visualizza MessaggioVero Dio e vero uomo:
, quelli di oggi son precoci, sanno già come si scopa e dà lo straccio
o..cono; quando Gesù era Dio e quando uomo?...e il figlio dell'uomo? Dove lo mettiamo, metà e metà?
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