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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #226
    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    E' la Parola che Dio ci rivela ad orientarci, Crepuscolo.

    Dal Vangelo secondo Marco

    In quel tempo, Gesù, chiamata di nuovo la folla, diceva loro: «Ascoltatemi tutti e comprendete bene! Non c’è nulla fuori dell’uomo che, entrando in lui, possa renderlo impuro. Ma sono le cose che escono dall’uomo a renderlo impuro». Quando entrò in una casa, lontano dalla folla, i suoi discepoli lo interrogavano sulla parabola. E disse loro: «Così neanche voi siete capaci di comprendere? Non capite che tutto ciò che entra nell’uomo dal di fuori non può renderlo impuro, perché non gli entra nel cuore ma nel ventre e va nella fogna?». Così rendeva puri tutti gli alimenti.
    E diceva: «Ciò che esce dall’uomo è quello che rende impuro l’uomo. Dal di dentro infatti, cioè dal cuore degli uomini, escono i propositi di male: impurità, furti, omicidi, adultèri, avidità, malvagità, inganno, dissolutezza, invidia, calunnia, superbia, stoltezza. Tutte queste cose cattive vengono fuori dall’interno e rendono impuro l’uomo».
    secondo me fai sempre l'errore di non collocare ciò che i vangeli dicono al tempo in cui tali frasi sono state dette.
    Lì non si parlava di bene e di male ma di puro ed impuro. Gesù arriva a dire un'assurdità per far capire ai suoi che quei farisei che li criticavano erano ipocriti perchè osservavano attentamente il loro comportamento per poi criticarlo ( infatti tutto quello che osservavano non faceva male perché andava tranquillamente nel cesso, disse a vove alta affinché sentissero tutti...che sputtanata!) con le norme sulla purità delle vivande ma quei criticoni erano gli stessi che covavano dentro ogni sorta di ignominia; e quando Gesù parlo del cuore e ciò che nascondeva, gli scocciatori, sentiti parte in causa, se ne andarono odiandolo sempre più, ma togliendo pure il disturbo.
    Quindi caro cono, cosa centra con il bene e d il male di cui si parlava?
    Last edited by crepuscolo; 18-09-2012, 13:28.

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #227
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      Namas, esiste indubbiamente una ragionevolezza della fede, ci mancherebbe! Anche un ateo incallito trasale e si pone domande davanti a un cielo stellato o a un tramonto autunnale, per dire. Ma credere che un uomo (che era anche Dio) sia risorto dai morti a vantaggio di tutti noi....beh, presuppone assolutamente il dono della fede!
      secondo me va solo a vantaggio di chi ci crede.

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      • marinocastellan
        Opinionista
        • 29/12/11
        • 1066

        #228
        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
        secondo me va solo a vantaggio di chi ci crede.

        Esatto! Ma allora non dovrebbe mettersi CONTRO quella scienza che è la medicina dicendo che Cristo è risorto.
        La medicina dice che nessuno può risorgere dalla morte CLINICA.Può risvegliarsi dal coma,anche di tre giorni,oppure
        può risvegliarsi dalla catalessi ma nessuno è mai risorto
        E poi...risorto per quale motivo ? Per fare cosa?

        Il Vangelo copto di Tommaso inizia così:

        Gesù disse:"Chi COMPRENDE il significato segreto di queste mie parole,non gusterà
        in eterno LE MORTI.

        E cioè non si reincarnerà all'infinito.

        Neppure Lui credeva nella Resurrezione ma nella Reincarnazione.

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #229
          infatti la medicina ha solo 200 o 300 anni, prima era a livello artigianale.
          Allora dimmi come fa la scienza a contraddire se stessa dicendo, in medicina, che la resurrezione non è umana; invece, in fisica, proclama che l'universo ha il suo punto di singolarità, dove le regole che conosciamo scientificamente non esistono più?
          Come dire: oltre non sappiamo andare e non ci andremo mai perché non è alla nostra portata.
          Per quanto riguarda le reincarnazioni, non conoscendo l'argomento potrei solo dire che Gesù, come persona fisica a se stante, è risorto perché essendo disceso, usando un simbolo, attraverso i vari cieli o le varie sfere, ed essendo sceso fino agli inferi non aveva bisogno di reincarnarsi.
          Last edited by crepuscolo; 18-09-2012, 16:35.

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          • marinocastellan
            Opinionista
            • 29/12/11
            • 1066

            #230
            Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
            infatti la medicina ha solo 200 o 300 anni, prima era a livello artigianale.
            Allora dimmi come fa la scienza a contraddire se stessa dicendo, in medicina, che la resurrezione non è umana; invece, in fisica, proclama che l'universo ha il suo punto di singolarità, dove le regole che conosciamo scientificamente non esistono più?
            Come dire: oltre non sappiamo andare e non ci andremo mai perché non è alla nostra portata.
            Per quanto riguarda le reincarnazioni, non conoscendo l'argomento potrei solo dire che Gesù, come persona fisica a se stante, è risorto perché essendo disceso, usando un simbolo, attraverso i vari cieli o le varie sfere, ed essendo sceso fino agli inferi non aveva bisogno di reincarnarsi.

            Disceso fino agli inferi?
            Cioè fino all'inferno che si trova sotto terra?

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #231
              si, secondo il mito di Horus; si scoperchiarono pure alcune tombe

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              • marinocastellan
                Opinionista
                • 29/12/11
                • 1066

                #232
                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                si, secondo il mito di Horus; si scoperchiarono pure alcune tombe

                Un Cristiano con un minimo di intuizione dovrebbe capire perchè Cristo (non Gesù!) viene messo
                dagli psicologi ,in questo gruppo:

                Cristo-Apollo-Diana-Giove (Padre di Cristo)-Saturno-Batman-Goldrake-l'incredibile Hulk -Berlusconi ecc.

                Dovrebbe capire la differenza fra Idolo e Maestro.

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #233
                  Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                  secondo me fai sempre l'errore di non collocare ciò che i vangeli dicono al tempo in cui tali frasi sono state dette.
                  Lì non si parlava di bene e di male ma di puro ed impuro. Gesù arriva a dire un'assurdità per far capire ai suoi che quei farisei che li criticavano erano ipocriti perchè osservavano attentamente il loro comportamento per poi criticarlo ( infatti tutto quello che osservavano non faceva male perché andava tranquillamente nel cesso, disse a vove alta affinché sentissero tutti...che sputtanata!) con le norme sulla purità delle vivande ma quei criticoni erano gli stessi che covavano dentro ogni sorta di ignominia; e quando Gesù parlo del cuore e ciò che nascondeva, gli scocciatori, sentiti parte in causa, se ne andarono odiandolo sempre più, ma togliendo pure il disturbo.
                  Quindi caro cono, cosa centra con il bene e d il male di cui si parlava?
                  Le Parole del Cristo sono universali e rivolte a ogni uomo e a ogni donna di qualsiasi epoca. Non ricordi che proprio di questo parla Nostro Signore quando dice "Il Cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno"?
                  La Parola di Dio ci aiuta a capire cosa è bene e cosa è male: Odiare, mentire, giudicare gli altri, rubare, adulterare eccetera rendono impuro l'uomo perchè lo schiavizzano alla legge del peccato....
                  amate i vostri nemici

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #234
                    Infatti le parole non sono passate ma le sensazioni avute da chi era con Gesù si. La voce, il modo di parlare di Gesù, il muoversi, l' ordinare,l'agire, se ne sono andati con lui. Quindi la parola creatrice se n'è andata con Lui. l'unica possibilità che ci resta è quella di capire dove si nasconde perchè per riconoscerlo bisogna stare vigili come il padrone di casa quando aspetta il ladro. Questa storia della vigilanza presenta due aspetti: saper riconoscere i delinquesti e l'amico che viene a trovarti, un po' come i buon ed il cattivo pastore con le pecore. Di parstore nce n'è uno tutti gli altri ne han trentuno

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                    • marinocastellan
                      Opinionista
                      • 29/12/11
                      • 1066

                      #235
                      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                      Infatti le parole non sono passate ma le sensazioni avute da chi era con Gesù si. La voce, il modo di parlare di Gesù, il muoversi, l' ordinare,l'agire, se ne sono andati con lui. Quindi la parola creatrice se n'è andata con Lui. l'unica possibilità che ci resta è quella di capire dove si nasconde perchè per riconoscerlo bisogna stare vigili come il padrone di casa quando aspetta il ladro. Questa storia della vigilanza presenta due aspetti: saper riconoscere i delinquesti e l'amico che viene a trovarti, un po' come i buon ed il cattivo pastore con le pecore. Di parstore nce n'è uno tutti gli altri ne han trentuno

                      Ciò che dici è esatto ma non vale solo per Gesù!
                      In ogni epoca esiste un Cristo in carne e ossa che vive in questo mondo.
                      E come fai a riconoscerlo?
                      Per un Cristiano è impossibile riconoscerlo perchè non sarà lo stesso di 2000 anni fa.
                      ma per un libero ricercatore sì,è possibilissimo:

                      Durante una conferenza,nel 1974, il cosiddetto Maestro dei Maestri indiano ha detto:

                      "E dajjela con questo Cristo!!!
                      Perchè io chi sarei?...."

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66028

                        #236
                        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                        Infatti le parole non sono passate ma le sensazioni avute da chi era con Gesù si. La voce, il modo di parlare di Gesù, il muoversi, l' ordinare,l'agire, se ne sono andati con lui. Quindi la parola creatrice se n'è andata con Lui. l'unica possibilità che ci resta è quella di capire dove si nasconde perchè per riconoscerlo bisogna stare vigili come il padrone di casa quando aspetta il ladro. Questa storia della vigilanza presenta due aspetti: saper riconoscere i delinquesti e l'amico che viene a trovarti, un po' come i buon ed il cattivo pastore con le pecore. Di parstore nce n'è uno tutti gli altri ne han trentuno
                        No Crep: Nè Gesù se n'è andato, nè tantomeno la Sua Parola. Prova a calare, ad esempio, il discorso della montagna nella vita reale. Come si fà a dire che è rimasto lettera morta?

                        "Vedendo le folle, Gesù salì sulla montagna e, messosi a sedere, gli si avvicinarono i suoi discepoli.
                        [2]Prendendo allora la parola, li ammaestrava dicendo:
                        [3]"Beati i poveri in spirito, perché di essi è il regno dei cieli.
                        [4]Beati gli afflitti, perché saranno consolati.
                        [5]Beati i miti, perché erediteranno la terra.
                        [6]Beati quelli che hanno fame e sete della giustizia, perché saranno saziati.
                        [7]Beati i misericordiosi, perché troveranno misericordia.
                        [8]Beati i puri di cuore, perché vedranno Dio.
                        [9]Beati gli operatori di pace, perché saranno chiamati figli di Dio.
                        [10]Beati i perseguitati per causa della giustizia, perché di essi è il regno dei cieli.
                        [11]Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia.
                        [12]Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli. Così infatti hanno perseguitato i profeti prima di voi."

                        Non ci sono, secondo te, e non ci sono mai stati operatori di pace? Persone misericordiose? Miti? Perseguitati e oppressi che han trovato forza e nuova energia dalle parole del Cristo?
                        amate i vostri nemici

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #237
                          Originariamente Scritto da marinocastellan Visualizza Messaggio

                          Ciò che dici è esatto ma non vale solo per Gesù!
                          In ogni epoca esiste un Cristo in carne e ossa che vive in questo mondo.
                          E come fai a riconoscerlo?
                          Per un Cristiano è impossibile riconoscerlo perchè non sarà lo stesso di 2000 anni fa.
                          ma per un libero ricercatore sì,è possibilissimo:

                          Durante una conferenza,nel 1974, il cosiddetto Maestro dei Maestri indiano ha detto:

                          "E dajjela con questo Cristo!!!
                          Perchè io chi sarei?...."

                          In effetti la buona novella è partita da Gerusalemme 2.000 anni fa con l'uomo più veloce del tempo, l'allora maratoneta, ma ancora lo stiamo aspettando, che resistenza! Si dice in giro che diverso tempo fa il tipo avesse perso l'orientamento perchè non sapeva più se andare ad Atene o a Roma; alla fine si pensa che si sia dato per disperso. Ancora lo stiamo aspettando; non vorrei che la notizia non fosse più attuale.
                          Ciao

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                          • Namas
                            Opinionista
                            • 15/04/12
                            • 385

                            #238
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Namas, esiste indubbiamente una ragionevolezza della fede, ci mancherebbe! Anche un ateo incallito trasale e si pone domande davanti a un cielo stellato o a un tramonto autunnale, per dire. Ma credere che un uomo (che era anche Dio) sia risorto dai morti a vantaggio di tutti noi....beh, presuppone assolutamente il dono della fede!
                            Anche un ateo incallito, dici...be', bontà tua, meno male che gli lasci un minimo di umanità.
                            Per il resto, sai già che non sono d'accordo. Per credere veramente in qualcosa - Dio incarnato e risorto, la reincarnazione, il marxismo, il neoliberismo, non fa differenza - bisogna essere convinti, ascoltando la testa e il cuore. La fede, come la vedo io, non significa abdicare alla ragione. Quella sarà ingenuità, abbandono, bisogno di conforto, follia, capriccio, tutto ciò che vuoi, ma non vera fede. Come in amore, il sentimento da solo non ti porta lontano, non ti dà una relazione profonda e duratura, al massimo una fiammata che si spegnerà alla prima doccia fredda.
                            La fede per durare dev'essere basata su argomenti solidi. E dove li trovi, se non nelle parole scritte?
                            Quando tu leggi i Vangeli, lo fai per trovare conferme, non è così? E quando li citi in questo forum, lo fai per dimostrarci che le parole di Gesù Cristo sono profonde, ricche di significato e vere. Perciò anche tu ti stai appellando alla ragione.
                            Mi sembra troppo facile tirare in ballo la fede quando la logica zoppica.
                            E poi sarebbe anche inutile studiare il catechismo: a quel punto, se la fede è un dono di Dio, basta pregare e ascoltare il proprio cuore, non servirebbero né i libri sacri né i sacerdoti.

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #239
                              La fede non è un dono di Dio ma è una verità rivelata, e come verità rivelata ha il requisito della realtà, unica se il Dio in cui credi è unico, duplice, o con lingua biforcuta, come dicevano gl'Indiani d'America dei furbetti bianchi. Se poi pensiamo che la realtà possiede ogni cosa la resurrezione non è altro che l'atto divino di ricreare ciò che a creato tenendo conto che già c'è il creato che prima non era stato creato.
                              Mi sono spiegato?ddel creato tenendo conto che adesso c'è il creato. Ecco la differenza tra il morto ed il mrisortobianchi ise è come dicevano gli indiani dei bianchiè quindi accessibile a tutti lo voglionoquelli che osservano e quindi di tutti, per tutti e con tutti proprio come accennavi tu, la verità rivelata ( da Dio e da Gesù in chi crede in Gesù) è per la definizione della verità rivelata come realeforza

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                              • marinocastellan
                                Opinionista
                                • 29/12/11
                                • 1066

                                #240
                                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                                No Crep: Nè Gesù se n'è andato, nè tantomeno la Sua Parola. Prova a calare, ad esempio, il discorso della montagna nella vita reale. Come si fà a dire che è rimasto lettera morta?

                                "Vedendo le folle, Gesù salì sulla montagna e, messosi a sedere, gli si avvicinarono i suoi discepoli.
                                [2]Prendendo allora la parola, li ammaestrava dicendo:
                                [3]"Beati i poveri in spirito, perché di essi è il regno dei cieli.
                                [4]Beati gli afflitti, perché saranno consolati.
                                [5]Beati i miti, perché erediteranno la terra.
                                [6]Beati quelli che hanno fame e sete della giustizia, perché saranno saziati.
                                [7]Beati i misericordiosi, perché troveranno misericordia.
                                [8]Beati i puri di cuore, perché vedranno Dio.
                                [9]Beati gli operatori di pace, perché saranno chiamati figli di Dio.
                                [10]Beati i perseguitati per causa della giustizia, perché di essi è il regno dei cieli.
                                [11]Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia.
                                [12]Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli. Così infatti hanno perseguitato i profeti prima di voi."

                                Non ci sono, secondo te, e non ci sono mai stati operatori di pace? Persone misericordiose? Miti? Perseguitati e oppressi che han trovato forza e nuova energia dalle parole del Cristo?

                                Quelle parole sono di Cristo?

                                3: Tratto da: Rabbi Levitas:Trattato Aboth (IV,4)
                                4: Talmud Eruvim (41b)
                                5: Talmud Sukka 29 b).
                                6 : Talmud (Bhaba Bhatra 10 a)
                                7: Talmud Shabbath 10 b.
                                8: Talmud B kamma 93 a............e così avanti fino alla fine.

                                Secondo te hanno diritto gli Ebrei a rivendicare il Discorso della montagna come appartenente
                                all'Ebraismo?
                                E loro aggiungono le prove.
                                Tira fuori le tue prove.
                                Vai a cercare un prete che ti dia le prove che è stato il VOSTRO Cristo a recitare il discorso della montagna.

                                Shalom!

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