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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #241
    Originariamente Scritto da Namas Visualizza Messaggio
    Anche un ateo incallito, dici...be', bontà tua, meno male che gli lasci un minimo di umanità.
    Per il resto, sai già che non sono d'accordo. Per credere veramente in qualcosa - Dio incarnato e risorto, la reincarnazione, il marxismo, il neoliberismo, non fa differenza - bisogna essere convinti, ascoltando la testa e il cuore. La fede, come la vedo io, non significa abdicare alla ragione. Quella sarà ingenuità, abbandono, bisogno di conforto, follia, capriccio, tutto ciò che vuoi, ma non vera fede. Come in amore, il sentimento da solo non ti porta lontano, non ti dà una relazione profonda e duratura, al massimo una fiammata che si spegnerà alla prima doccia fredda.
    La fede per durare dev'essere basata su argomenti solidi. E dove li trovi, se non nelle parole scritte?
    Quando tu leggi i Vangeli, lo fai per trovare conferme, non è così? E quando li citi in questo forum, lo fai per dimostrarci che le parole di Gesù Cristo sono profonde, ricche di significato e vere. Perciò anche tu ti stai appellando alla ragione.
    Mi sembra troppo facile tirare in ballo la fede quando la logica zoppica.
    E poi sarebbe anche inutile studiare il catechismo: a quel punto, se la fede è un dono di Dio, basta pregare e ascoltare il proprio cuore, non servirebbero né i libri sacri né i sacerdoti.
    Il giusto mix fra fede e ragione l'ottiene l'umiltà, Namas. Una persona umile attinge continuamente dall'una e dall'altra....
    amate i vostri nemici

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    • evalorn
      Opinionista
      • 28/01/06
      • 852

      #242
      La mia fede nel 'punk' e nella 'gratificazione' dell'ignoranza (espressione che andrebbe spiegata, ma non saprei da dove iniziare) è molto ma molto più profonda (quasi sicuramente) di quella di tantissimi religiosi....

      Ma come potrei condividere la mia fede con Cono-p?
      Abbiamo 'backgrounds' completamente diversi.... Lui pensa al punk ed immagina ...[lo sa solo lui]
      Io invece leggo nella parola 'punk' molto più di quanto non legga nell'abusata addomesticata anacronistica ed inutile parola 'dio'...
      Quale potrebbe essere il nostro punto d'incontro?
      Eppure se ogni fede è valida dovremmo in qualche modo tendere entrambi alla verità...
      ma quale verità?

      Per me ne esistono tante, e parte dell'infinito insondabile mistero si può esplorare soltanto attraverso l'espressione artistica (e non è Verità, in quanto rimarrà sempre e solo 'semplice verità soggettiva')...
      Per lui ce n'è - se ho capito bene una sola, che è legata alle parole di alcuni testi stampati più o meno 5 secoli fa...
      Sono visioni incompatibili? Ma no, non può essere, perché entrambe sono visioni omogeneizzanti, seppur in maniera radicalmente opposta.
      Proponiamo entrambi un finale. Il mio incompiuto è lasciato alla sensibilità di ciascun individuo, il suo definito (si fa per dire) ed attuabile unicamente da una non meglio identificata entità 'superiore' all'uomo e trascendente la realtà fisica...
      "Il Silenzio del tempo che viene a mancare
      l'hai visto triturato da una Grande Bocca adorna di denti aguzzi
      questo è l'abisso dell'eco spezzato. E non penso si debba aggiungere altro." C.B.

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #243
        Non si tratta di condividere, ma di percorrere ciascuno la propria strada per arrivare a conoscerla, tale Verità.
        amate i vostri nemici

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        • evalorn
          Opinionista
          • 28/01/06
          • 852

          #244
          Non si tratta di condividere, ma di percorrere ciascuno la propria strada per arrivare a conoscerla, tale Verità
          Allora lo ammetti che è una questione soggettiva.


          Attento a come rispondi però, perché se è soggettiva, allora non esiste una verità oggettiva..
          "Il Silenzio del tempo che viene a mancare
          l'hai visto triturato da una Grande Bocca adorna di denti aguzzi
          questo è l'abisso dell'eco spezzato. E non penso si debba aggiungere altro." C.B.

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #245
            Sono tanti i fiumi che portano al mare....
            La Verità è una Persona: Gesù Cristo! Ma affinchè tutti i popoli possano riconoscerLo, molta strada è ancora da percorrere, amico Evalorn. La stupenda caratteristica di Dio è che sà aspettare
            amate i vostri nemici

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            • evalorn
              Opinionista
              • 28/01/06
              • 852

              #246
              No, se la verità è soggettiva la verità con la V maiuscolo non può esistere...

              E di certo non può essere Cristo.

              Può essere cristo per te, mentre per diverse persone sarà un'altra...
              "Il Silenzio del tempo che viene a mancare
              l'hai visto triturato da una Grande Bocca adorna di denti aguzzi
              questo è l'abisso dell'eco spezzato. E non penso si debba aggiungere altro." C.B.

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              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #247
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                Sono tanti i fiumi che portano al mare....
                La Verità è una Persona: Gesù Cristo! Ma affinchè tutti i popoli possano riconoscerLo, molta strada è ancora da percorrere, amico Evalorn. La stupenda caratteristica di Dio è che sà aspettare
                O sa far aspettare che mi sembra più appropriato e meno Dio-antropomorfo.
                Siamo noi in attesa

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #248
                  Originariamente Scritto da evalorn Visualizza Messaggio
                  No, se la verità è soggettiva la verità con la V maiuscolo non può esistere...

                  E di certo non può essere Cristo.

                  Può essere cristo per te, mentre per diverse persone sarà un'altra...
                  Infatti il problema non sono gli altri e le altre religioni, per il cristiano il probblema è sé stesso.

                  Comment

                  • marinocastellan
                    Opinionista
                    • 29/12/11
                    • 1066

                    #249
                    Originariamente Scritto da evalorn Visualizza Messaggio
                    No, se la verità è soggettiva la verità con la V maiuscolo non può esistere...

                    E di certo non può essere Cristo.

                    Può essere cristo per te, mentre per diverse persone sarà un'altra...

                    Per lui è Cristo ma per l'altro è Maometto.
                    Conseguenze di questo politeismo?
                    Le attuali vicende in Egitto,Siria,Iran ecc.

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #250
                      Originariamente Scritto da evalorn Visualizza Messaggio
                      No, se la verità è soggettiva la verità con la V maiuscolo non può esistere...

                      E di certo non può essere Cristo.

                      Può essere cristo per te, mentre per diverse persone sarà un'altra...
                      Questo è pacifico: Dalla nostra libertà dipende il credere o non credere a queste Parole...

                      "Io sono la Via, la Verità e la Vita: Chi crede in me non morrà in eterno!"
                      amate i vostri nemici

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                      • marinocastellan
                        Opinionista
                        • 29/12/11
                        • 1066

                        #251
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Questo è pacifico: Dalla nostra libertà dipende il credere o non credere a queste Parole...

                        "Io sono la Via, la Verità e la Vita: Chi crede in me non morrà in eterno!"

                        Nel testo originale:"Chi COMPRENDE queste mie parole,non gusterà in eterno LE MORTI."

                        Inutile che vada avanti col discorso,vero?

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                        • evalorn
                          Opinionista
                          • 28/01/06
                          • 852

                          #252
                          Questo è pacifico: Dalla nostra libertà dipende il credere o non credere a queste Parole...

                          "Io sono la Via, la Verità e la Vita: Chi crede in me non morrà in eterno!
                          La libertà implica anche il saper imparare dai propri errori e - se necessario - correggersi...

                          Ora mi ricordo che un po' di tempo fa Marino ti aveva già corretto dicendoti quella che era la traduzione corretta di quel passo in particolare..

                          Qua non si tratta di fede. E' una traduzione, per quanto incasinata da tutti i vari interpreti...
                          Una cosa m'interessa.
                          Dopo la dichiarazione di Marino non ti sei incuriosito, non ti sei andato a documentare per vedere quale delle due versioni era corretta?
                          Perché se c'è una cosa di cui possiamo star certi è che non possono entrambe esser corrette.
                          E se non l'hai fatto... ora che ti è stato detto per la seconda volta, ti andrai a documentare?


                          PS: voglio chiarire che non essendo particolarmente esperto e non avendo fatto ricerche approfondite non sto affermando che la traduzione di Marino sia la più fedele all'originale, per quanto... è risaputo che vi sono molti errori nelle trascrizioni dei sacri testi e non mi stupirebbe affatto se fosse così.
                          "Il Silenzio del tempo che viene a mancare
                          l'hai visto triturato da una Grande Bocca adorna di denti aguzzi
                          questo è l'abisso dell'eco spezzato. E non penso si debba aggiungere altro." C.B.

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #253
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Questo è pacifico: Dalla nostra libertà dipende il credere o non credere a queste Parole...

                            "Io sono la Via, la Verità e la Vita: Chi crede in me non morrà in eterno!"
                            Infatti Gesù è uno ma i Cristi sono tanti, chissà perché?

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #254
                              Originariamente Scritto da marinocastellan Visualizza Messaggio

                              Nel testo originale:"Chi COMPRENDE queste mie parole,non gusterà in eterno LE MORTI."

                              Inutile che vada avanti col discorso,vero?

                              il discorso va avanti eccome: lui ha capito solo il suo, lui tutto gira anche il tuo, lui vuol confonder tutto il nostro..
                              Chi è lui?

                              Comment

                              • marinocastellan
                                Opinionista
                                • 29/12/11
                                • 1066

                                #255
                                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                                Infatti Gesù è uno ma i Cristi sono tanti, chissà perché?


                                Giuseppe Garibaldi è uno solo mentre i "Goldrake" (uomini robot con pilota incorporato) sono tanti,chissà perchè?

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