La Religione di Abramo, Il Razzismo & la Democrazia.

Ma allora togliamo ABRAMO dal titolo del thread, Axe. Qua non si tratta di avere ragione o torto, ma di avere una visione a tutto tondo di cos'è Israele, cos'è l'Ebraismo e la sua funzione....la sua missione...il suo compito.....
Da dove deriva l'odio che lo accompagna e perchè.

Cono, ci sono cose, fatti, eventi documentati, dei quali si può discutere; quando Vapensiero sostiene che gli ebrei sono ferocemente antifemminili, uno gli può obiettare che difficilmente una società segregazionista esprime una leader donna in tempo di guerra; si discute;
ma se consideri come un fatto oggettivo la qualifica di popolo pescelto da dio per essere all'origine di una religione che ti piace, esprimi una considerazione tua soggettiva, che non si presta a confutazioni o discussioni;

nessuno nega l'importanza delle Scritture per la storia dell'umanità, ivi incluso il fatto che molti le considerino ispirate da dio;
ma non puoi certo pretendere che, nel discuterne, quell'opinione soggettiva sia incorporata tra i fatti come una Verità che sarebbe dimostrata dal suo eventuale successo.

no Cono, sei tu fuori tema, anche se capisco che ciòè dovuto al tuo entusiasmo per l'argomento religioso;

se leggi attentamente, qui la questione posta da Vapensiero riguardava un aspetto sociologico e politico, ossia l'attualità secolare di una dottrina che contempla la nozione di "popolo eletto", e quello che Vapensiero asserisce configurare come un contenuto razzista, antifemminile, ecc...

le risposte che ho fornito si basano solo su valutazioni di ordine storico e socio-politico, ivi inclusa la storia delle religioni.

non si può deviare ogni thread sulla religione: per quella c'è una sezione apposita. axe ha ragione.

Tagliamo la testa al toro, allora e rispondi solo a queste piccole (piccole...) domande:

Può un popolo infinitesimale svegliarsi una mattina ed autoproclamarsi (così...tranchant...) popolo eletto?
A cosa dobbiamo il suo monoteismo in mezzo ad usi, costumi e culture politeiste?
Perchè Hitler desidero' annientare l'Ebraismo?
Perchè non ci riuscì?

Grazie.

Cono scusa, ma tu pensi che di punto in bianco, un giorno, il primo bischero del 2000 a.c. e passa che si alza la mattina dichiara che c'è un dio e che il suo è il popolo eletto?
Spero di no ovviamente.
C'è un perchè perchè sul fatto che tu non vada mai a documentarti su niente e continui instancabilmente a riproporre i soliti quesiti triti e ritriti (nonostante che ti si stato anche riposto in passato).

a me non sembra che l'argomento della discussione sia questo.

Appunto! Non è possibile. C'è dunque sotto qualcosaltro....

Si, sotto sotto c'è Impulse!!!

Cioe'....anche te pensi che, parlando di Israele e della "religione di abramo", si possa omettere la tematica religiosa?

sì, qui si parla d'altro. leggi gli interventi di chi ti ha preceduto e per favore lascia il catechismo alla sezione cui appartiene.

Obbedisco. Leggerò le risposte di Axe senza replicare. Ma ti confesso che rimango basito.

hai tutta la libertà di replicare, purché tu lo faccia in modo attinente - proprio come diceva axe.

questa è una favoletta, nel senso che non si è trattato di un fulmine a ciel sereno; a seguito dell'adozione di un culto "nazionale", ove la comunità dei fedeli si è sovrapposta a quella etnica, quella nozione di popolo eletto, o prescelto, per essere alleato di dio era utilissima a rafforzare la coesione interna; peraltro, in epoca antica quegli ebrei convertivano a forza le tribù che sottomenttevano, inglobandole nella loro nazione;
la risposta te la offre l'antropologia culturale, e certamente Erin può risponderti in modo più preciso;
ad ogni modo, i culti, nelle loro diverse forme, storicamente hanno rappresentato il rapporto delle società e dell'individuo con la natura, per rafforzare il convincmento di comportamenti opportuni e funzionali alla sopravvivenza, o alla gestione dei conflitti con le altre comunità;

a) molti culti arcaici, incluso in parte lo stesso ebraismo, concepivano come centrale il momento del sacrificio propiziatorio, per ingraziarsi i favori di una natura minacciosa; non a caso, le feste e i riti coincidono con gli eventi naturali più rilevanti, solstizi, equinozi, stagioni agricole, ecc...

b) il monoteismo è intuitivamente funzionale alla coesione, anche politica, perché evita il potenziale conflitto tra adoratori di dei diversi; nella Roma imperiale, il politeismo è sopravvissuto per 3 secoli anche per assecondare la propensione multietnica di quella società, almeno sintanto che il potere imperiale era tanto forte da garantire l'ordine; col suo progressivo indebolimento, si è imposto politicamente il culto monoteista (tra gli altri, Mitra, ebraismo, ecc...) più organizzato;

c) il Cristianesimo rappresenta l'evoluzione antropocentrica a fronte del culto della legge, che ha presieduto alla nascita dell'autorità statale; in diverse circostanze, generalmente rimaste poi cattoliche, esso ha mantenuto alcuni elementi sovrastrutturali di tipo pagano, con la proliferazione dei culti accessori, il culto mariano, i santi, ecc..., e ha mantenuto una struttura di tipo remunerativo - se ti comporti bene sarai premiato - funzionale alla conservazione dell'autorità costituita;

d) la versione successiva, quella protestante, che spodesta l'autorità e afferma il primato della coscienza, corrisponde al culto della Libertà e della Giustizia, nella fase industriale segnata dal predominio definitivo dell'uomo sulla natura e, pertanto, della sua responsabilizzazione politica e individuale; non è un caso che i movimenti ecologisti provengano da società a forte impronta riformata, mentre l'ambientalismo ha scarsa presa in ambienti cattolici;

per un insieme di motivi concorrenti; intanto, l'antisemitismo faceva parte da secoli della cultura europea, alimentato a titolo e inmodo diverso dal clero, sia cattolico, sia protestante su base religiosa; con l'avvento delle rivoluzioni nazionali e l'irredentismo di metà ottocento, le comunità ebraiche venivano individuate come elementi estranei; oltretutto, la rivoluzione industriale ha avuto l'effetto di collocare spesso le attività consentite agli ebrei (intermediazione, commercio, artigianato, alcune professioni liberali, e a livelli più elevati, banche e finanza) nel quadro di riferimento borghese, aizzando ulteriormente la percezione popolare di separatezza;
Hitler era personalmente ossesionato, pare anche per dubbi sulle sue stesse origini, e comunque intriso di una cultura esoterico-razzista molto in voga in Austria e Germania a fine Ottocento;
poi, verosimilmente lo sterminio è stato dovuto ad una serie di valutazioni opportunistiche e politiche, analoghe a quelle che hanno "costretto" Hitler ad occupare i paesi europei dopo averli sconfitti;

semplicemente perché non ha fatto in tempo; sostanzialmente, per finanziare la ricostruzione e il suo successo politico si è indebitato; poi, non potendo pagare i debiti ha mosso guerra ai suoi creditori e incontrato interessi e potenze strategicamente più forti, ma la radicalità del suo percorso è stata tale da non consentirgli di fare passi indietro a metà strada.

Cono, il discorso è che non puoi continuamente andare fuori tema tirando in ballo la fede, altrimenti diventa l'ennesimo 3d sulle religioni che nessuno si fila. Restiamo, per favore, nell'ambito dei discorso impostato da vapensiero.