La Religione di Abramo, Il Razzismo & la Democrazia.

Cono, io più volte ho difeso l'incontestabilità della fede, che proprio in quanto tale, è inconfutabile e indimostrabile;
ma proprio per questo, il suo contenuto NON E' STORIA, in nessun modo;

i "fatti" di cui parli tu indicano solo che alcune popolazioni hanno creduto o credono, e abbiano formato le loro civiltà anche secondo il contenuto si quelle fedi; ma ciò non dimosta un bel nulla, perché allora dovrebbe avere fondamento anche la mitologia greca, dato che ha originato parecchio della nostra civiltà...

poiché il contenuto della fede è indimostrabile - scientificamente, intendo - lo è a fortiori anche l'origine divina delle Scritture, che pertanto per la scienza (storia) restano oggettivamente racconti mitologici, al pari delle mitologie di altre civiltà.

E qua ci siamo, ok. Ma la Scienza e la Storia non possono ignorare ciò che la Religione ha prodotto e continua a produrre intorno a noi. Solo questo voglio dire, Axe. Che domani non si vada a lavoro perchè è la festa dei Santi è un fatto: Lo Stato riconosce alcune feste religiose come importanti. Laicità e spiritualità si incrociano, si rispettano, dialogano.....

ma questa è solo politica, Cono; nel senso di cose decise e partorite in seno all'Umanità; non è che possono avere rilievo per la fede, né esserne dimostrazione di autenticità;

dimmi: se tu fossi l'ultimo cristiano sulla terra, smetteresti per questo di esserlo ? non credo, altrimenti la tua fede dipenderebbe dalle decisioni altrui, e ciò ovviamente la squalificherebbe;
per lo stesso motivo, la fede non può analogamente considerare rilevanti i relativi lasciti secolari e convincimenti che spesso citi a suggello della sua autorevolezza, no ?

Io sò solo questo: Quando parliamo di Israele, la sua storia geo-politica non può fare a meno di incrociarsi, fatalmente, col suo humus religioso.
Idem per l'Italia, se vuoi. E' quando si vuole ad ogni costo separare le due cose, che si diventa miopi e parziali, secondo me. Ti prego di credermi: Le tue considerazioni non finirei mai di leggerle, sono chiare e lucide, senza fronzoli. Eppure, macchiate dal pregiudizio religioso, non arrivano ad una spiegazione convincente sul perchè di Israele e sul perchè della Chiesa...
La realtà intorno a noi, dunque, non è (come dici te) solo frutto di scelte politiche opportuniste: L'Umanità ha riconosciuto, giustamente, che l'uomo non è solamente materia. E non ha solo bisogni materiali.

mah, non mi sembra proprio di esprimere pregiudizi contro la religione; anzi, direi il contrario, e il tuo giudizio mi sembra davvero ingeneroso;

la distinzione tra storia documentabile e opinione religiosa segue semplicemente un criterio di metodo storico scientifico, senza il quale sarebbe impossibile confrontarsi in alcun modo, per via di un mancato terreno convenzionale;

la spiegazione del "perché Israele, perché la chiesa" su cui si può convenzonalmente discutere è storica - e documentabile - mentre il significato della propensione delle persone alla spiritualità è troppo influenzato dalle propensioni e idee personali di ognuno per poterne discutere su una base comune, dato che ognuno semplicemente resta della sua opinione, libera e inconfutabile come la fede stessa;

un "perché" trascendentale a cui ti riferisci evidentemente tu, è insondabile per chiunque e pertanto non ha alcun senso cconsiderarlo vero, né falso, ma fa parte solo del giudizio privato di ognuno di noi.

Per fortuna che il muro dietro cui ti nascondi è di gomma, altrimenti sai quante teste si sarebbero rotte. cono, tu non puoi saperlo, ma sono almeno cinque o sei anni che battibecchiamo, giacché sono uscito, per motivi personali, e rientrato diverse volte. Bene! Se vai a ritroso nel tempo potrai costatare che il muro che ergi nei confronti degli altri è di vecchia data, e la solfa è sempre la stessa. I soldati israeliani, diciamo nei tempi antichi e moderni, hanno spezzato le ossa delle braccia e delle gambe ai soldati palestinesi, adoperando delle grosse pietre, perché così è scritto sulla Bibbia. Stiamo parlando del razzismo, antico e moderno, individuato, secondo me, nella religione ebraica; prova a seguire questo filo e tralascia tutte le altre considerazioni non attinenti. Qui troverai qualcosa sul razzismo moderno. http://www.infopal.it/patriarcato-or...ni-israeliani/, ma se vai sul web ci potresti scrivere una nuova Bibbia.

vabbè, a parte la fonte un po' di parte , ma non vedo del "razzismo" propriamente detto in questi episodi;
hai presente le lotte furibonde che si verificano tra chiese cristiane all'interno e attorno al Santo Sepolcro ?

la violenza nazionalista invece è ubiquitaria;
oltretutto, quegli estremisti ebrei ultra-ortodossi, un'infima minoranza anche tra i religiosi, sono gli stessi che prendono a sassate i soldati israeliani quando passano, ritenendoli empi, come empio sarebbe lo steto di Israele, proprio in quanto entità secolare; insomma, le cose sono un po' più complesse di quel che sembrano...

Quegli israeliani lì non lo hanno fatto in nome di Dio ma di un Dio, il loro Dio. E' per questo che per me sono fuori del mondo. Quel Dio che non hanno capito è un Dio superiore alle vicende umane, che ama la pace perchè tuti sono suoi figli.
Forse il dio d'Israele ( cioè quello che pensano gli Israeliani di Dio) è rimasto insabbiato non a 2.000 ma a 5.000 anni fa, quando credeva di essere in lotta con gli idoli e gli idolatri.
E' un popolo non una religione che non ha il senso della pace e della sicurezza, se non per brevi momenti.

vabbè, ma così confondi una tradizione barbara riesumata dalla Bibbia, con i precetti religiosi;
negli Stati Uniti, i fondamentalisti della Bible Belt sono plebiscitariamente favorevoli alla pena di morte (e al possesso privato di armi da fuoco) in virtù del principio "occhio per occhio, dente per dente", ma si tratta di una tradizione socio-culturale di quelle comunità impregnate di spirito pioneristico, e nessuno si sogna di affermare che la pena capitale sia un precetto intrinseco del cristianesimo;

se vogliamo argomentare in modo razionale e ordinato, quando ipotizziamo una relazione tra una causa X (la religione) ed un effetto Y (la violenza, il razzismo, la passione per il baseball...) dovremmo riscontrare che in presenza di quella determinata causa, si verifica sempre quel determinato effetto; altrimenti sono solo suggestioni e parole in libertà...

Quello raccontato è stato filmato e fatto vedere in televisione. Ma forse tu ti riferisci al link. In ogni caso io non mi sarei mai aspettato che degli uomini scelti dal loro dio arrivassero a tanto. Se a me qualche dio comandasse un'azione del genere, nemici o meno, lo manderei a quel posto dove, normalmente, vanno coloro che si pongono fuori dell'etica umanitaria, e compiono azioni che, solo con un eufemismo, possono essere considerare razziste, malvagie e vergognose per chiunque le compia. Un po' come la razza ariana di Hitler: gli ebrei pensano seriamente che siano superiori agli altri. In tal senso ho vissuto diversi anni nel quartiere romano di Trastevere, dove i commercianti, una volta, erano tutti ebrei; i loro comportamenti non lasciavano dubbi, erano superiori agli altri per volere divino. Sopratutto quando davano soldi a prestito con degli interessi da "Cravattari" o a strozzo. Ovvero: che afferravano per il collo, figurativamente, il malcapitato. Certamente, comprendo che le mie valutazioni sono empiriche, poiché si basano su quello scritto nella Bibbia 3.500, or sono, e quello che vediamo ai giorni nostri. Altre valutazioni non sono in grado di farne. In ogni caso vedo che quasi tutti brancolano nel buio, dando delle opinioni opinabili, quanto le mie.

secondo me si confonde il soldo con la religione. il soldo non fa parte della religione e, quando c'è la retribuzione c'è sicuramente l'uomo e non certo Dio.

ma quelle non sono azioni "comandate da dio", come non lo sono certo gli stermini "etnici" dei musulmani bosniaci ad opera dei cristianissimi cetnici serbi, né quelli nazisti;
è solo politica; che poi si vesta di un uso citato nella Bibbia è solo macabro folclore;

ripeto, anche la pena di morte in uso negli Stati Uniti è ispirata ad un principio biblico, ma non per questo ne va ascritta la responsabilità alla religione cristiana, che di certo non la prescrive, no ? è solo una scelta politica...

non capisco: cosa c'entra con ciò che ho scritto ?

A te, che mi sembri un ragazzo serio e riflessivo, è mai frullato per la testa che Dio veramente ti potrebbe chiedere una cosa del genere? Sarebbe totalmente non umano ma inumano.
Non credo proprio che tiu lo possa pensare. e poi con che mezzo te la chiederebbe e per che cosa te lo chiederebbe.
Io non credo che Dio chieda di commettere cose assurde.

Che il razzismo è alimentato e fomentato da differenze se non mancanze di denaro e da paure.
E' il denaro e la paura che muove e camuffa il mondo non la religione, eccetto quella a proprio vantaggio.