La Religione di Abramo, Il Razzismo & la Democrazia.

axeUgene, mi sembra d'avertelo detto che non sono una specialista. Come ripeto ho dedicato due anni della mia vita per leggere la Bibbia e, da lettore comune, in molti passi mi veniva da pensare: ma questi erano dei razzisti e antidemocratici. Caspiterina! E' chiaro che il mio pensiero ha valutato in base agli insegnamenti ed esperienze del mondo attuale, ma tenevo in considerazione che la stessa Bibbia era scritta su ispirazione di Dio. Ho valutato secondo un concetto religioso e non antropologico. Spero che questa spiegazione ti possa far entrare nel metodo di valutazione adottato. Ovvero, consapevole di leggere un libro considerato sacro, perché ispirato da un dio, non mi metto a valutare l'ambiente, i tempi, ecc. Ti porto un esempio: un dio stila delle regole che sono chiamati "Comandamenti", dove si comanda di non uccidere, e poi, per altri versi, ti comanda che la fedifraga debba essere lapidata fino alla fine? Oppure: tu dio hai creato l'universo, uomo compreso, e poi lasci indietro tutti gli altri per sceglierti un popolo eletto? Razzismo puro.

non so che dirti, Vapensiero;
se tu evidenzi le categorie "razzismo", "sessismo", intolleranza", è ovvio che devi osservare le Sacre Scritture sotto l'ottica storico-antropologica, e non religiosa, ove la lettera del testo è soggetta alle interpretazioni di quelle che giustamente tu sottolinei come incongruenze, e che sono tali proprio a causa della storicità di quei precetti;

io ho un po' l'impressione che tu ti sia affezionato a questa idea di un razzismo biblico, ed è una cosa che comprendo e magari posso anche avere condiviso per una parte della mia vita;
però, dopo aver studiato un po', ho dovuto rendermi conto che è un'idea sbagliata;

guarda, più o meno attorno al 1500 a.C. veniva istituito in India il sistema delle Quattro caste, più una, quella dei Paria o Intoccabili;
ecco, se proprio dovessimo andare a cercare configurazioni sociali e religiose anticipatrici del razzismo, quella è davvero una concezione organica e strutturata, peraltro rimasta sostanzialmente intatta sino a pochi decenni or sono, sul piano politico.

Nella Bibbia parla un dio, mica uno qualunque. Perciò stiamo parlando di religione. Anche a quei tempi un dio era superiore a tutte le tradizioni, limitazioni, abitudini e costumi. Non ti scordare che viene chiamato il sempre eterno, ed è colui che ha creato tutto dal nulla. Sicuramente, comprenderai che, davanti a certe dichiarazioni, se mi metto a fare l'antropologo per spiegare i comportamenti biblici, allora vorrebbe dire che considero l'aspetto religioso tutta una sagra mitica. Ecco! In paragone viene a proposito, di fatto, se io avessi letto quello appena descritto, avrei subito pensato ad atteggiamenti razzisti. Chiaramente, i motivi che spingevano quelle genti, erano già inculcate nel loro DNA, dalla notte di tempi, poiché certi atteggiamenti non sorgono dal nulla o da un giorno all'altro, ma nascono da culture egoistiche elaborate delle classi più abbienti o dominanti (oggi le chiameremo corporazioni), che si arrogano degli attributi di valore che sono più di quelli che gli dovrebbero competere. Oggi, quegli atteggiamenti vengono classificali come tali, ma senza voler, con questo, colpevolizzare nessuno; figurati. Per altro, l'eventuale giustificazione antropologica non toglie nulla al significato che oggi diamo a certi comportamenti. Per altro, non sono affezionato all'idea di una religiosa razzista e antidemocratica, ma è semplicemente le sensazioni che ho provato nel leggere la Bibbia. E' Sbagliato? Può darsi, ma è esattamente quello che ho vissuto nel mio intimo.

Il fatto è che tu non consideri il fattore tempo. Non credere che il Dio della Bibbia sia nato e morto così, ci sono voluti millenni di tempo e di storia per arrivare alla cognizione che abbiamo oggi, o se preferisci che gli Ebrei hanno oggi.
L'esempio che hai citato all'inizio è solamente un'aberrazione umana, come ebbi a dire a suo tempo, e se poi certe frange della religione, come succede sempre in tutte, sono fuori del mondo, dobbiamo ringraziare Dio che sono una minoranza, minoranze che in caso di pericolo, sono le più ascoltate.
Il razzismo è dentro ogni uomo, perché l'uomo è il più razzista degli esseri viventi.

Accipicchia crepuscolo, ho appena terminato di affermare che per un dio, per essere considerato tale, il tempo non esiste (o perlomeno non dovrebbe esistere), e tu torni alla carica con lo stesso tema antropologico? Ma allora ammettiamo che tutta la Bibbia, come affermano i ricercatori del settore, non è altro che una saga mitica di un popolo, descritta a posteriori, e facciamola finita. Allora i conti tornerebbero ad essere giusti con: i tempi, le tradizioni, il grado culturale, la mescolanza di racconti mitici e quella tra popoli e le loro tradizioni ecc. Nella mia valutazione, volutamente, non ho tenuto conto di tutto questo, proprio perché mi sono messo al cospetto di quello che dovrebbe essere un dio: altrimenti che dio sarebbe? Che poi l'uomo sia il più razzista degli esseri viventi, e solo perché ha più paura del diverso fra tutti gli altri esseri.

beh, ma se nell'ipotesi di partenza rapporti la fede a categorie politiche come il razzismo, il sessismo, l'intolleranza, ecc... ti poni automaticamente in una prospettiva storico-antropologica, in cui devi assumere che chi parla non è dio, ma gli estensori della scrittura che a dio attribuscono i relativi contenuti;

la questione dei "tempi", essenziale anche nell'elaborazione del pensiero cattolico, presuppone una fondamentale distinzione tra nocciolo della fede, elementi costitutivi imprescindibili, e precettistica elaborata, appunto, nei tempi e trasformata in dottrina, che rispecchia evidentemente un profilo antropologico e culturale, distinto dalla fede, come per il divieto dei rapporti pre-matrimoniali di cui dicevo prima, o il celibato dei preti, o altre precetti ispirate a diverse esegesi, ecc...

Quello che non vuoi capire tu è che quello descritto nella Bibbia è il Dio concepito dagli umani nel tempo in cui tutti siamo, magari un concepimento volto alla perfezione, ma sempre espressione umana è, mentale, letterale ed anche spirituale ( inteso più come desiderio che come esperienza diretta).
Tu dici che l'antropologia non c'entra, secondo me è invece il discorso comincia da lì e finisce lì: quello che pensa l'uomo è umano e non certo divino a meno che....e qui rimane per me l'unico spiraglio che riguarda il metodo di ricerca di Dio e come Dio comunica con noi.
Come si fa nel tempo a concepire esattamente chi è Dio?
Chi è che scrive i concetti del Dio biblico, per te è Dio o l'uomo?

il tuo errore iniziale è quello di equiparare il razzismo alla discriminazione, che del razzismo è condizione necessaria ma non sufficiente;
un po' come se io definissi "pesci" tutte le creature che nuotano nel mare, comprese le balene, i delfini, gli artropodi, ecc...

ciò che connota indefettibilmente il razzismo non è la discriminazione del diverso, peraltro ubiquitaria nei tempi antichi e moderni, bensì il carattere di irredimibilità della condizione discriminatoria, cosa di cui non vi è traccia nelle religioni bibliche, dato che tutte contemplano l'equiparazione mediante la conversione;

mentre, invece, il sistema castale indiano che ho richiamato a metro di paragone, assegna una casta e quella condizione menomata non è emendabile in nessun modo, se non nella reincarnazione;

ecco, per fare un esempio di razzismo anomalo dei nostri tempi, si dovrebbe citare lo sterminio perpetrato dal regime di Pol-pot in Cambogia, a danno degli istruiti, che in quanto tali sarebbero stati potenziali oppositori: una condizione non etnica, di nascita, ma comunque irredimibile.

Eppure, Dio non ha disdegnato di rapportarsi con l'uomo. Nonostante le sue intrinseche debolezze, Vapensiero. I racconti biblici elaborati dal popolo d'Israele sono un continuo sottolineare le proprie mancanze e infedeltà. A fronte dell'incessante e continuo amore divino....
Alla base di tutto ci stà lo Shemah: "Ascolta Israele: Il Signore è il nostro Dio. Il Signore è uno solo. Amerai il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima e con tutte le tue forze!".
Come potrebbe conciliarsi tutto il mea-culpa degli ebrei, con un razzismo latente verso chicchessìa?

Per me non è appropriato affermare che chi parla non è dio, se l'estensore afferma che sta scrivendo sotto "ispirazione" divina; poiché, a questo punto, ognuno di noi si può mettere lì e scrivere una seconda, terza o quarta Bibbia. Ispirazione divina significa che, chi suggeriva era dio, quindi era lui che dettava: altrimenti......Per'altro, si continua a parlare di errori nelle citazioni degli altri, come se quello da voi affermato siano verità assolute. Anche se è vero che questo non è razzismo, ma un po di presunzione mi sembra di si. ha ha ha ha ha.

In tal senso non sono adatto ad esprimere nessun parere, in quanto agnostico, ma per i credenti come conogelato, cui va il mio rispetto, chi scrive è l'uomo sotto dettatura di dio. Altrimenti, come ho già affermato, tutti possiamo metterci a scrivere una Bibbia: non credi?

altrimenti che ? non ho capito cosa intendi e cosa ha a che fare col 3d;

se uno è convinto di essere Napoleone, possiamo ben comprendere che ordini in buona fede al maresciallo Ney di inseguire i prussiani, ma certamente non consideriamo un resoconto storico di prima mano i suoi racconti di come ha spinto i russi sul ghiaccio ad Austerliz

davvero non riesco a comprendere il senso logico e organico di questo tuo 3d:
nella tua ipotesi, tu affermi che la religione ebraica e le altre religioni bibliche che da essa traggono origine, siano specialmente e intrinsecamente intrise di razzismo, sessismo, intolleranza, ecc..

bene, a prescindere da chi abbia scritto la Bibbia, perché e sotto l'influenza di quale stato d'animo o sostanza psicotropa, la Scrittura da una parte, e la Storia dall'altra stanno lì per confermare o confutare secondo criteri oggettivi quella tua ipotesi;

a me sembra di aver fornito spiegazioni esaurienti e documentate, o documentabili, che la tua ipotesi sia infondata, perché:

a) non tiene conto del generale tenore di intolleranza delle civiltà comparabili a quella descritta dalla Bibbia, e perciò attribuisce alle fisiologiche intolleranze e arcaismi di quella civiltà uno status speciale;

b) applica retrospettivamente categorie ideologiche, politiche e filosofiche che quell'antichità non conosceva e non osservava, e perciò inventa una storia mitologica;

c) ignora la distinzione tra contenuto essenziale e imprescindibile della fede, e corpus dottrinario e precettizio che in ogni religione è cambiato e si è evoluto nel tempo, e la cui assenza non inficierebbe la sostanza di una religione.

a scriverla no, ma farne l'esegesi e ad interpretarla certamente sì, come avviene da millenni.

La domanda che mi ha fatto crepuscolo la rivolgo a te: Chi è che scrive i concetti del Dio biblico, per te è Dio o l'uomo? Di fatto, se affermiamo che li ha scritti l'uomo, senza aggiungerci, sotto ispirazione divina, la cosa muore lì e santi benedetti. L'uomo ha scritto tante cose, quindi avrà scritto anche quella. Ma poiché la provenienza divina non sono stato io a inventarmela, la Bibbia l'ha scritta un dio e l'uomo è stato il suo scrivano. In pratica, è guardando la situazione sotto questo aspetto che dobbiamo ragionare, e,ammettere che nella Bibbia non vi possono essere errori dovuti al tempo, cultura, tradizioni ecc., altrimenti entriamo nell'ambito antropologico e tutto va a farsi benedire; poiché, come afferma Paolo Xella, nello scriverla: E ancora: In questo ultimo passo l'autore si riferisce alle scopiazzature che si trovano nella Bibbia, e provenienti dalle tradizione cananee che si riferivano a quattrocento anni prima della stesura della Genesi. Ecco perché insisto nel non voler parlare di antropologia, altrimenti il concetto religioso se ne va a farsi friggere.

Chi lo potrebbe impedire?