La Religione di Abramo, Il Razzismo & la Democrazia.

**conogelato** · 15-11-2012, 19:48

Dio....l'Uomo....la veridicità o la manipolazione degli scritti....amico Vapensiero, tutto ciò ti complica la vita e ti impedisce di focalizzare al meglio la questione.
Ciò che conta, la base di partenza sulla quale imbastire poi una discussione non è se tutto viene da Dio, se in parte, se per niente, ma vagliare IL TUTTO alla luce dei frutti che ha prodotto nella Storia: Da Abramo, per dire, sono nate le 3 grandi religioni monoteiste; coinvolgendo nei secoli e nei millenni miliardi e miliardi di individui! Qual è, dunque, il messaggio di fondo della Bibbia? Che non siamo soli. Che nessuno è anonimo. Che Dio ha un pensiero per ogni uomo che viene al mondo. Se questo non ti è ancora chiaro, aspetta, attendi, chiedi a Lui l'aiuto....
Ma estrapolare qua e là certo non è la strada giusta, credimi.

**axeUgene** · 15-11-2012, 20:18

Originariamente Scritto da vapensiero Visualizza Messaggio

Chi lo potrebbe impedire?

in via puramente teorica, nulla;
in pratica lo stadio cui è giunto il genere umano in termini di rapporto col mondo circostante e con le idee, rende per noi attualmente inconcepibile una fondazione ex novo di una dottrina religiosa di forte presa, come quelle di derivazione biblica, anche perché lo spazio trascendentale disponibile è stato da quelle già "occupato";
un po' come scrivere brani di R'n'R senza usare accordi già usati da altri...

invece le reinterpretazioni sincretiste, affiancate avalutazioni su altre dottrine, come il buddismo in sue diverse varianti, ecc, saranno verosimilmente un percorso molto praticato in futuro.

**crepuscolo** · 15-11-2012, 21:24

Originariamente Scritto da vapensiero Visualizza Messaggio

Per me non è appropriato affermare che chi parla non è dio, se l'estensore afferma che sta scrivendo sotto "ispirazione" divina; poiché, a questo punto, ognuno di noi si può mettere lì e scrivere una seconda, terza o quarta Bibbia.

Si, ma bisognerebbe vedere poi chi ci crede alla tua bibbia.

**crepuscolo** · 15-11-2012, 21:26

Originariamente Scritto da vapensiero Visualizza Messaggio

In tal senso non sono adatto ad esprimere nessun parere, in quanto agnostico, ma per i credenti come conogelato, cui va il mio rispetto, chi scrive è l'uomo sotto dettatura di dio. Altrimenti, come ho già affermato, tutti possiamo metterci a scrivere una Bibbia: non credi?

Ti ho già risposto, non avevo visto il commento diretto a me.

**conogelato** · 15-11-2012, 21:53

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Si, ma bisognerebbe vedere poi chi ci crede alla tua bibbia.

Ottimo Crep! Il tutto và sempre verificato e sottoposto al vaglio della Storia....

**crepuscolo** · 15-11-2012, 22:13

E la storia quando vaglia è pesante, il vaglio è quasi un maglio, spezza tutte le ossa

; ma nel frattempo lo scrittore di bibbie anonime è diventato cenere.

No, cono, oggi con internet la storia evviene ogni giorno, e poi di quale storia parli tu, quella dei vincitori o quella dei vinti?

**vapensiero** · 15-11-2012, 23:14

vapensiero
In tal senso non sono adatto ad esprimere nessun parere, in quanto agnostico, ma per i credenti come conogelato, cui va il mio rispetto, chi scrive è l'uomo sotto dettatura di dio. Altrimenti, come ho già affermato, tutti possiamo metterci a scrivere una Bibbia: non credi?

crepuscolo
Si, ma bisognerebbe vedere poi chi ci crede alla tua bibbia.

crepuscolo

Ti ho già risposto, non avevo visto il commento diretto a me.

Però ora ti è chiaro che non è la mia Bibbia.

**conogelato** · 16-11-2012, 13:42

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

E la storia quando vaglia è pesante, il vaglio è quasi un maglio, spezza tutte le ossa

; ma nel frattempo lo scrittore di bibbie anonime è diventato cenere.

No, cono, oggi con internet la storia evviene ogni giorno, e poi di quale storia parli tu, quella dei vincitori o quella dei vinti?

Parlo dei fatti! Dei fatti concreti, Crepuscolo. Della realtà oggettiva che s'è dispiegata e si dispiega intorno a noi....
Come si fà a dire che la Bibbia è stata manipolata (chiedo) quando le promesse ivi contenute si sono poi realizzate nel tempo? E chi è che guida il tempo...la Storia....la realtà che ci circonda? L'uomo o Dio?

**axeUgene** · 16-11-2012, 14:18

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Parlo dei fatti! Dei fatti concreti, Crepuscolo. Della realtà oggettiva che s'è dispiegata e si dispiega intorno a noi....
Come si fà a dire che la Bibbia è stata manipolata (chiedo) quando le promesse ivi contenute si sono poi realizzate nel tempo? E chi è che guida il tempo...la Storia....la realtà che ci circonda? L'uomo o Dio?

se fai questo ragionamento, dai implicitamente ragione a Vega, quando ti chiede:
che dio crudele è questo che si manifesta nella Storia, con tutte le sue aberrazioni e crimini ?

e aggiungerei io, riprendendo un quesito che ti avevo già posto:
se riconduci la validità della tua fede al fatto che abbia riscosso un grande seguito - peraltro molto lastricato d buone intenzioni e parole, parrebbe - cosa sarebbe di quella Verità se nessuno oltre a te la riconoscesse ? sarebbe da considerarsi meno vera ?
perché, renditi conto, è questa la conseguenza logica di quanto affermi;

se credi davvero in qualcosa per fede, non hai certo bisogno che altri confermino o credano, né può essere rilevante per te questa eventualità; no ?

**vapensiero** · 16-11-2012, 14:56

axeUgene

se fai questo ragionamento, dai implicitamente ragione a Vega, quando ti chiede:
che dio crudele è questo che si manifesta nella Storia, con tutte le sue aberrazioni e crimini ?

e aggiungerei io, riprendendo un quesito che ti avevo già posto:
se riconduci la validità della tua fede al fatto che abbia riscosso un grande seguito - peraltro molto lastricato d buone intenzioni e parole, parrebbe - cosa sarebbe di quella Verità se nessuno oltre a te la riconoscesse ? sarebbe da considerarsi meno vera ?
perché, renditi conto, è questa la conseguenza logica di quanto affermi;

se credi davvero in qualcosa per fede, non hai certo bisogno che altri confermino o credano, né può essere rilevante per te questa eventualità, no?

**crepuscolo** · 16-11-2012, 15:10

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

se fai questo ragionamento, dai implicitamente ragione a Vega, quando ti chiede:
che dio crudele è questo che si manifesta nella Storia, con tutte le sue aberrazioni e crimini ?

e aggiungerei io, riprendendo un quesito che ti avevo già posto:
se riconduci la validità della tua fede al fatto che abbia riscosso un grande seguito - peraltro molto lastricato d buone intenzioni e parole, parrebbe - cosa sarebbe di quella Verità se nessuno oltre a te la riconoscesse ? sarebbe da considerarsi meno vera ?
perché, renditi conto, è questa la conseguenza logica di quanto affermi;

se credi davvero in qualcosa per fede, non hai certo bisogno che altri confermino o credano, né può essere rilevante per te questa eventualità; no ?

Forse ha dei dubbi.

**axeUgene** · 16-11-2012, 15:41

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Forse ha dei dubbi.

certo, come chiunque sia umano, e nessuna fede può essere tale se non nutrita dal dubbio,

forse però propagandare una fede di così alto livello col marketing da commessa che ti dice "ne abbiamo venduti tantissimi", per quanto comprensibile per affetto - a me queste uscite di Cono fanno tenerezza - non è proprio un percorso filosofico adeguato

**conogelato** · 18-11-2012, 19:09

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

se fai questo ragionamento, dai implicitamente ragione a Vega, quando ti chiede:
che dio crudele è questo che si manifesta nella Storia, con tutte le sue aberrazioni e crimini ?

e aggiungerei io, riprendendo un quesito che ti avevo già posto:
se riconduci la validità della tua fede al fatto che abbia riscosso un grande seguito - peraltro molto lastricato d buone intenzioni e parole, parrebbe - cosa sarebbe di quella Verità se nessuno oltre a te la riconoscesse ? sarebbe da considerarsi meno vera ?
perché, renditi conto, è questa la conseguenza logica di quanto affermi;

se credi davvero in qualcosa per fede, non hai certo bisogno che altri confermino o credano, né può essere rilevante per te questa eventualità; no ?

Il punto che voglio sottolineare và aldilà della fede, Axe, che rimane sempre e comunque un dono: Il fenomeno religioso (sia esso contenuto nella Torah....nel Vangelo...nel Corano eccetera) non può essere relegato nella sfera privata. Esso ha incrociato ed incrocia inevitabilmente la Storia dell'umanità intera.

**crepuscolo** · 18-11-2012, 19:32

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

certo, come chiunque sia umano, e nessuna fede può essere tale se non nutrita dal dubbio,

forse però propagandare una fede di così alto livello col marketing da commessa che ti dice "ne abbiamo venduti tantissimi", per quanto comprensibile per affetto - a me queste uscite di Cono fanno tenerezza - non è proprio un percorso filosofico adeguato

Infatti oggigiorno è la voglia di uno spirito spirito critico ( in senso positivo) che conduce i religiosi colti, specialmente quelli di religione cristiana, ha studiare in maniera professionale, avvalendosi spesso di metodi scientifici, i testi e la tradizioni giunti fino a noi.

**axeUgene** · 19-11-2012, 17:56

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Il punto che voglio sottolineare và aldilà della fede, Axe, che rimane sempre e comunque un dono: Il fenomeno religioso (sia esso contenuto nella Torah....nel Vangelo...nel Corano eccetera) non può essere relegato nella sfera privata. Esso ha incrociato ed incrocia inevitabilmente la Storia dell'umanità intera.

non ho capito in concreto cosa vuoi dire;

il "fenomeno religioso", la religiosità, in senso pubblico è un fatto sociale, politico antropologico, a prescindere dalla fede; vale anche per Scientology;

ma la qualità e l'intensità della fede non può certo riconducibile al suo successo e seguito, perché altrimenti oggi dovresti convenire che il mondo nel suo complesso è infinitamente meno intriso di religiosità rispetto a, chessò, 100 anni fa, e ciò dovrebbe comportare che le fedi maggioritarie di quell'epoca abbiano perduto di validità...

La Religione di Abramo, Il Razzismo & la Democrazia.

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