La Religione di Abramo, Il Razzismo & la Democrazia.

**vapensiero** · 14-12-2012, 21:44

vapensiero
Sarà forse per questo che non riesco a entrare nelle tue tesi che, sotto un profilo logico, rilevo contraddittorie e inconcludenti per l'uomo pensante. Per esempio, tu affermi: "Io so' soltanto che non sono i nostri meriti a salvarci, ma la Grazia di Dio!". Ragioniamo un po’su queste frasi: ma se tutta la Bibbia è basata sul bastone e la carota, perché alla fine non deve esserci una differenza, tra chi si merita un premio e chi no? Esistono o no l'inferno, il purgatorio e il paradiso? Molte volte rimango basito nel pensare che tu non ti renda conto delle contraddizioni in cui ti tuffi con tanta disinvoltura.

conogelato

Benissimo! E l'Inferno esiste eccome: Nella sua libertà l'uomo ha la possibilità di rifiutare il Bene. Ha la possibilità di dire no a Dio. Finanche in prossimità dell'ultimo suo respiro, Vapensiero.....
Nella parabola della zizzania è spiegato molto chiaramente: Tutti gli scandali, tutte le violenze, tutto il Male del mondo avrà una retribuzione. Ma finchè vive, l'uomo ha anche la possibilità di redimersi e di incontrare il Perdono di Dio. Impersonato mirabilmente dal Figlio Suo Crocifisso, che ha dato la vita per amore a ogni uomo.

Ma allora se esistono i tre gironi danteschi, perché affermi che non saranno i nostri meriti a salvarci ma la grazia di dio?

**crepuscolo** · 14-12-2012, 22:39

Ritorniamo al ritornello: che cos'è la grazia di Dio.
Io penso sia questo: in vita Dio ti da la possibilità o ti da la grazia, visto che lui è il signore dei signori, di comunicare con te.
E' in questo colloquio intimo che è anche riscontrabile con se stessi, ma non per forza dimostrabile, che inizia la scelta libera anche se condizionata dall'enorme offerta di Dio. Dio non si incontra alla stessa maniera in quanto nel colloquio è sempre il perdente nelle sue svariate forme ad iniziare ed a perseverare nel cammino inusuale perchè non appartiene all'uomo, sempreché pensiamo di essere uomini e non dei. Nell'ultimo caso è tutta un'altra cosa

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**vapensiero** · 15-12-2012, 21:49

crepuscolo

Ritorniamo al ritornello: che cos'è la grazia di Dio.
Io penso sia questo: in vita Dio ti da la possibilità o ti da la grazia, visto che lui è il signore dei signori, di comunicare con te.
E' in questo colloquio intimo che è anche riscontrabile con se stessi, ma non per forza dimostrabile, che inizia la scelta libera anche se condizionata dall'enorme offerta di Dio. Dio non si incontra alla stessa maniera in quanto nel colloquio è sempre il perdente nelle sue svariate forme ad iniziare ed a perseverare nel cammino inusuale perché non appartiene all'uomo, sempre ché pensiamo di essere uomini e non dei. Nell'ultimo caso è tutta un'altra cosa

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Cono parla di grazia divina, tu cerchi di darne una spiegazione, ma ambedue vivete nella fede che, da quel che so io, non è collocata con la realtà di questo mondo. Perciò i vostri ragionamenti valgono solo in quell'ambito e, molte volte, nemmeno in quello. Di fatto, se guardiamo alle diecimila sette cristiane esistenti su questa terra, dove ognuna ha le sue interpretazioni, è tutto dire. Proprio così, per ogni cristiano necessiterebbe una chiesa a parte; una per quanti cristiani sono in tutto il mondo. Allora che ne pensate di queste impellenti necessità? Possibile che un dio abbia detto cose talmente incasinate da creare questa diaspora interpretativa?

**conogelato** · 16-12-2012, 18:31

Originariamente Scritto da vapensiero Visualizza Messaggio

Ma allora se esistono i tre gironi danteschi, perché affermi che non saranno i nostri meriti a salvarci ma la grazia di dio?

Dio ci dona GRATUITAMENTE la Salvezza. Ma siamo liberi di accoglierla o rifiutarla.
E' come se qualcuno ci facesse un bellissimo regalo, Vapensiero. Ma noi rifiutassimo di aprirlo o, peggio, lo cestinassimo direttamente.....

"Per questa grazia infatti siete salvi mediante la fede; e ciò non viene da voi, ma è dono di Dio; né viene dalle opere, perché nessuno possa vantarsene" (Ef. 2:8,9)

**conogelato** · 16-12-2012, 18:49

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Cono parla di grazia divina, tu cerchi di darne una spiegazione, ma ambedue vivete nella fede che, da quel che so io, non è collocata con la realtà di questo mondo. Perciò i vostri ragionamenti valgono solo in quell'ambito e, molte volte, nemmeno in quello. Di fatto, se guardiamo alle diecimila sette cristiane esistenti su questa terra, dove ognuna ha le sue interpretazioni, è tutto dire. Proprio così, per ogni cristiano necessiterebbe una chiesa a parte; una per quanti cristiani sono in tutto il mondo. Allora che ne pensate di queste impellenti necessità? Possibile che un dio abbia detto cose talmente incasinate da creare questa diaspora interpretativa?

La Verità è una, evidentemente. E la Chiesa cattolica la riconosce e la identifica non con una ideologia, non con una filosofia e neppure con un'etica o un moralismo particolare. Ma con una Persona: Gesù Cristo!

«Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me” (Gv 14)

E certamente conosci come si conclude la Bibbia: Tutti i popoli saranno radunati da Dio e tutti riconosceranno un'unica Verità...

**crepuscolo** · 16-12-2012, 20:29

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Cono parla di grazia divina, tu cerchi di darne una spiegazione, ma ambedue vivete nella fede che, da quel che so io, non è collocata con la realtà di questo mondo. Perciò i vostri ragionamenti valgono solo in quell'ambito e, molte volte, nemmeno in quello. Di fatto, se guardiamo alle diecimila sette cristiane esistenti su questa terra, dove ognuna ha le sue interpretazioni, è tutto dire. Proprio così, per ogni cristiano necessiterebbe una chiesa a parte; una per quanti cristiani sono in tutto il mondo. Allora che ne pensate di queste impellenti necessità? Possibile che un dio abbia detto cose talmente incasinate da creare questa diaspora interpretativa?

Infatti avevo risposto a cono; per chi non crede c'è da parlare di realtà che, per chi crede, non è mai quella che sembra in quanto quello che sembra oggi è un parziale se la strada è giusta od addirittura niente se la strada è diversa, un niente rispetto a prima, se si può definire il niente, di quello che sembrerà domani.
Di cristianesimo per me ce n'è uno solo che è quello predicato da Gesù, gli altri cristianesimi sono false piste o pezzi di un tutto ( il tipico esempio è che tra i pensieri di cono c'è qualcosa che mi piace e coincide con ciò che ho in testa e sono convinto che sia così anche viceversa, e questa è oggettività in un ambito soggettivo).

**crepuscolo** · 16-12-2012, 20:45

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

La Verità è una, evidentemente. E la Chiesa cattolica la riconosce e la identifica non con una ideologia, non con una filosofia e neppure con un'etica o un moralismo particolare. Ma con una Persona: Gesù Cristo!

«Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me” (Gv 14)

E certamente conosci come si conclude la Bibbia: Tutti i popoli saranno radunati da Dio e tutti riconosceranno un'unica Verità...

Cono affinchè la chiesa non pecchi di astrattismo come di solito fa è bene che dica chiaro chi è Gesù e che cosa vuole e chi è Dio e che cosa vuole.
Ma i capi della chiesa preferiscono stare sul vago anche perchè rertringendo l'indagine ci sarebbe un bel fuggi fuggi ed l'entourage potrebbe trovarsi con il culetto scoperto.
Perchè Gesù non aveva un posto dove posare il capo ed il Papa ha un soffitto da svariati miliardi di euro?

**vapensiero** · 16-12-2012, 21:48

conogelato
La Verità è una, evidentemente. E la Chiesa cattolica la riconosce e la identifica non con una ideologia, non con una filosofia e neppure con un'etica o un moralismo particolare. Ma con una Persona: Gesù Cristo!

«Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me” (Gv 14)

E certamente conosci come si conclude la Bibbia: Tutti i popoli saranno radunati da Dio e tutti riconosceranno un'unica Verità...

crepuscolo

Cono affinché la chiesa non pecchi di astrattismo come di solito fa è bene che dica chiaro chi è Gesù e che cosa vuole e chi è Dio e che cosa vuole.
Ma i capi della c conogelato
La Verità è una, evidentemente. E la Chiesa cattolica la riconosce e la identifica non con una ideologia, non con una filosofia e neppure con un'etica o un moralismo particolare. Ma con una Persona: Gesù Cristo!

«Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me” (Gv 14)

E certamente conosci come si conclude la Bibbia: Tutti i popoli saranno radunati da Dio e tutti riconosceranno un'unica Verità...hiesa preferiscono stare sul vago anche perché restringendo l'indagine ci sarebbe un bel fuggi fuggi, e l'entourage potrebbe trovarsi con il culetto scoperto.
Perché Gesù non aveva un posto dove posare il capo ed il Papa ha un soffitto da svariati miliardi di euro

Lo vedete che ho ragione io riguardo le divisioni? Se per primo è "l'entourage principale", in nocciolo duro della chiesa cattolica, per intenderci il papa, a non portare avanti la parola di Gesù, ma che volete che conti la vostra opinione? Sono diecimila e sono tante le sette che professano il cristianesimo. Ho parlato con alcune di esse e tutte hanno ragione sulle loro interpretazioni. Ripeto la domanda: possibile che un dio abbia parlato in modo che si creasse questa diaspora interpretativa? Il bello che gli altri dicono che è quella loro l'interpretazione esatta, né più né meno di quello che affermate voi. Insomma: siete un casino di contraddizioni e non riesco a comprendere come riuscite a non sentirvi schizzo frenici. Ovvero:dite una cosa e nel mondo accade tutto il contrario di quello che professate. Quello che trovo drammatico è che vi sta bene così.

**vapensiero** · 17-12-2012, 04:45

vapensiero

Ma allora se esistono i tre gironi danteschi, perché affermi che non saranno i nostri meriti a salvarci ma la grazia di dio?

conogelato

Dio ci dona GRATUITAMENTE la Salvezza. Ma siamo liberi di accoglierla o rifiutarla.
E' come se qualcuno ci facesse un bellissimo regalo, Vapensiero. Ma noi rifiutassimo di aprirlo o, peggio, lo cestinassimo direttamente.....

"Per questa grazia infatti siete salvi mediante la fede; e ciò non viene da voi, ma è dono di Dio; né viene dalle opere, perché nessuno possa vantarsene".

Noi la possiamo girare come vogliamo ma, alla fine, il nostro comportamento verrà giudicato; altrimenti a cosa servirebbero: l'inferno, il purgatorio e il paradiso? cono, molte volte ti vedo così lontano dalla realtà da esserne preoccupato.

**crepuscolo** · 17-12-2012, 12:50

Originariamente Scritto da vapensiero Visualizza Messaggio

Lo vedete che ho ragione io riguardo le divisioni? Se per primo è "l'entourage principale", in nocciolo duro della chiesa cattolica, per intenderci il papa, a non portare avanti la parola di Gesù, ma che volete che conti la vostra opinione?

Mi interrompo qui perchè a questo punto è inutile un dialogo con te.
ma che vuoi che me ne freghi a me di convincere qualcuno! Io scrivo quello che penso e quello che mi dice la testa, quando ragiona

**vapensiero** · 17-12-2012, 14:31

crepuscolo

Mi interrompo qui perché a questo punto è inutile un dialogo con te.
ma che vuoi che me ne freghi a me di convincere qualcuno! Io scrivo quello che penso e quello che mi dice la testa, quando ragiona.

Per esempio, in questo momento è bloccata. Di fatto io parlavo della vostra opinione in seno alla chiesa, non che dovevi convincere nessuno; perché per convincere qualcuno con gli argomenti tuoi o di cono, dovreste trovare uno che, al posto del cervello dovrebbe avere un criceto in rianimazione. Per altro, mi dispiace che interrompi; mi auguro che non sia per mancanza di argomenti.

**conogelato** · 17-12-2012, 19:06

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Cono affinchè la chiesa non pecchi di astrattismo come di solito fa è bene che dica chiaro chi è Gesù e che cosa vuole e chi è Dio e che cosa vuole.
Ma i capi della chiesa preferiscono stare sul vago anche perchè rertringendo l'indagine ci sarebbe un bel fuggi fuggi ed l'entourage potrebbe trovarsi con il culetto scoperto.
Perchè Gesù non aveva un posto dove posare il capo ed il Papa ha un soffitto da svariati miliardi di euro?

Il Santo padre è solo il vicario di Cristo, Crep. Non scadermi nel solito moralismo da 4 soldi, via. E la Chiesa l'ha detto fin dai suoi albori, chi era Gesù:

(Matteo 16,13-23) In quel tempo, Gesù, giunto nella regione di Cesarea di Filippo, domandò ai suoi discepoli:«La gente, chi dice che sia il Figlio dell’uomo?». Risposero: «Alcuni dicono Giovanni il Battista, altri Elia, altri Geremia o qualcuno dei profeti». Disse loro: «Ma voi, chi dite che io sia?». Rispose Simon Pietro: «Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente». E Gesù gli disse: «Beato sei tu, Simone, figlio di Giona, perché né carne né sangue te lo hanno rivelato, ma il Padre mio che è nei cieli."

**conogelato** · 17-12-2012, 19:09

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Noi la possiamo girare come vogliamo ma, alla fine, il nostro comportamento verrà giudicato; altrimenti a cosa servirebbero: l'inferno, il purgatorio e il paradiso? cono, molte volte ti vedo così lontano dalla realtà da esserne preoccupato.

Tutti saremo giudicati sull'Amore, Vapensiero. Se avremo accolto o rifiutato l'Amore nella nostra vita

**crepuscolo** · 17-12-2012, 21:21

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Per esempio, in questo momento è bloccata. Di fatto io parlavo della vostra opinione in seno alla chiesa, non che dovevi convincere nessuno; perché per convincere qualcuno con gli argomenti tuoi o di cono, dovreste trovare uno che, al posto del cervello dovrebbe avere un criceto in rianimazione. Per altro, mi dispiace che interrompi; mi auguro che non sia per mancanza di argomenti.

Interrompo perché sei offensivo

**crepuscolo** · 17-12-2012, 21:23

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Il Santo padre è solo il vicario di Cristo, Crep. Non scadermi nel solito moralismo da 4 soldi, via. E la Chiesa l'ha detto fin dai suoi albori, chi era Gesù:

(Matteo 16,13-23) In quel tempo, Gesù, giunto nella regione di Cesarea di Filippo, domandò ai suoi discepoli:«La gente, chi dice che sia il Figlio dell’uomo?». Risposero: «Alcuni dicono Giovanni il Battista, altri Elia, altri Geremia o qualcuno dei profeti». Disse loro: «Ma voi, chi dite che io sia?». Rispose Simon Pietro: «Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente». E Gesù gli disse: «Beato sei tu, Simone, figlio di Giona, perché né carne né sangue te lo hanno rivelato, ma il Padre mio che è nei cieli."

Ce mancherebbe pure che fosse Gesù Cristo

. Se fosse così io sarei sicuramente perso: saranno 6 mesi che non vado a messa ed ancora non ho alcuna intenzione di tornarvici.
Chi era Gesù? Forse il vicario se l'è scordato o se lo immagina, come il Papa ha immaginato l'infanzia di Gesù, infatti le infanzie nei vangeli sono state aggiunte in seguito dalla chiesa nascente.
Ed invece di parlare di moralismo rifletti su chi fa parte della chiesa che conta, che decide influenzando,....... mma fammi il piacere, stai facendo l'avvocato del diavolo

.

La Religione di Abramo, Il Razzismo & la Democrazia.

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