Il Papa ha messo la sua rinunzia nelle mani di Gesù Cristo

**crepuscolo** · 10-03-2013, 17:07

Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio

Ormai si fa prima a tirar via i pochi innocenti che la moltitudine dei collusi.
Si spiccino ad evacuare che la città sarà distrutta all'alba

E' meglio al crepuscolo

**axeUgene** · 10-03-2013, 17:10

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Noooooo Axe: L'essenza imprendiscibile del cattolicesimo è GESU' CRISTO, non il Papa!

Cono, 'bbi pazienza; Gesù è essenziale per tutti i cristiani, non solo per i cattolici;

se scrivo "Cattolicesimo", vuol dire che mi riferisco a cosa di esso è essenziale ed imprescindibile per distinguerlo dalle altre confessioni cristiane; una Chiesa cattolica senza l'autorità del papa, magari "declassato" a semplice vescovo di Roma, non sarebbe più la stessa cosa, con tutte le conseguenze; 'nteso ?

**Il gatto** · 10-03-2013, 17:29

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

E' meglio al crepuscolo

Le esecuzioni capitali avvengono sempre all'alba e poi per una città c'è da fare il successivo lavoro di smaltimento dei cadaveri e sterilizzazione degli ambienti a che, al crepuscolo

, sia tutto pronto per l'inizio della vendita all'asta del giorno dopo.
Al crepuscolo del dei after sarà una nuova città con nuova gente, si spera migliore.

**conogelato** · 10-03-2013, 18:37

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

Cono, 'bbi pazienza; Gesù è essenziale per tutti i cristiani, non solo per i cattolici;

se scrivo "Cattolicesimo", vuol dire che mi riferisco a cosa di esso è essenziale ed imprescindibile per distinguerlo dalle altre confessioni cristiane; una Chiesa cattolica senza l'autorità del papa, magari "declassato" a semplice vescovo di Roma, non sarebbe più la stessa cosa, con tutte le conseguenze; 'nteso ?

Avevo inteso anche prima ma, te lo assicuro, prima del primato di Pietro vi è sempre quello di Colui che tale primato ha stabilito: Nostro Signor Gesù Cristo.

**axeUgene** · 10-03-2013, 19:05

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Avevo inteso anche prima ma, te lo assicuro, prima del primato di Pietro vi è sempre quello di Colui che tale primato ha stabilito: Nostro Signor Gesù Cristo.

ma qui si sta parlando della Chiesa cattolica e del papa, no ? Cristo è essenziale per tutti i cristini, ma solo i cattolici hanno il papa, e senza il papa ed il suo magistero il Cattolicesimo semplicemente diventerebbe indistinguibile da altre confessioni cristiane, se non per le forme;

tieni conto che i molti problemi che la Chiesa incontra nel rapporto coi fedeli - non lo dico io, eh, ma fior di teologi e tanti porporati, col caso più noto del card. Martini - vertono sul contrasto tra autorità-obbedienza da una parte, e coscienza dall'altra;

e per questo profilo, la nozione che riguarda l'autorità e il magistero papale è essenziale, perché da essa si desume a contrario il grad di autonomia del fedele.

**conogelato** · 10-03-2013, 19:22

Mah, io direi che la questione stà a monte ed è molto semplice: Se si ha fede nel Cristo, si ha fede anche nel Papa e nella Chiesa....
Se abbiamo dubbi sul divino Fondatore, è chiaro che tutto diventa opinabile.

**Il gatto** · 10-03-2013, 19:31

Non sembra che sia così perchè le altri religioni cristiane hanno fede nel cristo, altrimenti non sarebbero cristiane, ma è evidente che non hanno fede nel papa, altrimenti non sarebbero ciò che sono, altre religioni cristiane.
Ciò sta a dire che il papa è un elemento addizionale che può o non può starci senza che l'essere cristiani ne soffra.

**axeUgene** · 10-03-2013, 19:45

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Mah, io direi che la questione stà a monte ed è molto semplice: Se si ha fede nel Cristo, si ha fede anche nel Papa e nella Chiesa....
Se abbiamo dubbi sul divino Fondatore, è chiaro che tutto diventa opinabile.

scusa Cono, ma che dici ? hai ribaltato i termini della questione:
i protestanti e gli ortodossi hanno fede in Cristo, e non sono certo meno cristiani dei cattolici;

la questione qui è che palesemente una stragrande maggioranza dei cattolici su molte questioni non riconosce l'autorità e non si riconosce nel magistero della Chiesa, cui disobbedisce consapevolmente e senza pentimento; la distanza è tale che il card. Martini ha parlato di una Chiesa in ritardo di 200 anni...

il modo in cui viene concepito il profilo del papa, a prescindere da cosa dice, ma proprio in quanto autorità assoluta e indiscutibile, alla cui dottrina si deve obbedienza, è il fulcro del rapporto tra fedeli e dottrina.

**crepuscolo** · 10-03-2013, 20:44

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Mah, io direi che la questione stà a monte ed è molto semplice: Se si ha fede nel Cristo, si ha fede anche nel Papa e nella Chiesa....
Se abbiamo dubbi sul divino Fondatore, è chiaro che tutto diventa opinabile.

la tua è una proporzione che non regge; i dubbi non risiedono nel divino fondatore, ci mancherebbe, ma nei fondati che non sembrano più discepoli di Gesù.

**Il gatto** · 10-03-2013, 21:09

Se pero' hai fede nel fondatore hai pure fede nei fondati confidando che la loro discepolanza anche se a te e' invisibile c'e'.
E' solo questione di fede perche' solo la fede fa vedere tutto, anche quello che non c'e'.
Ma siamo sicuri che con la manfrina di Pietro e pietra Cristo intendesse una gerarchia formale verticistica e non semplicemente il corpo dei fedeli visto che quando si mette la malaparata la chiesa diventa l'insieme dei fedeli?

**crepuscolo** · 10-03-2013, 21:32

Diciamo che la discepolanza è finita con le prime generazioni di apostoli.
Perchè secondo te dopo la morte di Gesù c'era una ricerca incredibile su ciò che egli aveva detto e fatto? Ovviamente oltre alla verità giravano anche fantasie teologiche, tant'è vero che gli apostoli, come testimoni oculari, cioè che avevano seguito Gesù sin dall'inizio, si sentirono in dovere di filtrare tutto ciò che riguardava le testimonianze dirette ed indirette, con la dovuta cautela, a volte nomi di persone e di posti omessi appositamente, essendo essi apostoli e & ricercati dalla polizia gerosolimitana.
Con il tempo e l'allontanamento dall'anno 33 la testimonianza divenne sempre più lontana, quasi irreale

.
infatti oggi rincorre la domanda: dov'è Gesù?
Pietro ci sarebbe pure con tutti gli apostoli ed i santi, ma manca lo sposo, speriamo che il pranzo del matrimonio non vada sprecato

. E' vero che c'è come sostituto l'ostia, ma vuoi mettere quante ce ne vogliono per fare un pesce alla brace cotto a pennello innaffiato da un buon vino? Tutti insieme felici e contenti.
Fine della favola....mancata

.

**Il gatto** · 11-03-2013, 07:58

infatti oggi rincorre la domanda: dov'è Gesù?

Nei sodi testimoniano

Lo strano affare del palazzo del cardinale
che in un giorno raddoppiò il suo prezzo
Roma, pagato 9 milioni e rivenduto a Propaganda Fide per 20. Imbarazzo in Vaticano perché negli stessi locali c'è la sauna gay più famosa d'Italia. E grazie a Tremonti, la Chiesa non paga un euro di tasse. L'acquisto voluto fortemente da Bertone

Lo strano affare del palazzo del cardinale che in un giorno raddoppiò il suo prezzo

http://www.repubblica.it/cronaca/2013/03/11/news/lo_strano_affare_del_palazzo_del_cardinale_che_in_un_giorno_raddoppi_il_suo_prezzo-54291988/?ref=HREC1-4

Roma, pagato 9 milioni e rivenduto a Propaganda Fide per 20. Imbarazzo in Vaticano perché negli stessi locali c'è la sauna gay più famosa …

Il diavolo a Savona

http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2013/03/09/news/preti_pedofili-54212246/?ref=HREC1-5

PERCHE' QUESTA INCHIESTA

**crepuscolo** · 11-03-2013, 16:26

A quanto sembra leggiamo le stesse cose...e la sauna/gin per solo gay

? Che ne dici?

**Il gatto** · 11-03-2013, 18:22

Il clero si tratta bene e agevole le minoranze.

**conogelato** · 11-03-2013, 19:26

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

la tua è una proporzione che non regge; i dubbi non risiedono nel divino fondatore, ci mancherebbe, ma nei fondati che non sembrano più discepoli di Gesù.

Può dunque il Figlio di Dio essersi sbagliato? Lo chiedo a te e lo chiedo a tutti. Se lo ha deluso, per quale arcano motivo Egli continua ad assisterla invece di annientarla? Cosa ha fatto superare, alla Chiesa, momenti tragici e bui? L'abilità e il savoire-faire dei suoi papi? Mmmmmmm......

Il Papa ha messo la sua rinunzia nelle mani di Gesù Cristo

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