Il Papa ha messo la sua rinunzia nelle mani di Gesù Cristo

Non ha mai annientato nessuno, spererà nel pentimento come per tutti.

Questo è un bel pensiero, Gatto! La Sua Misericordia supera e travalica i nostri peccati.

Cono, ora "superare" è una parola grossa; la Chiesa è stata nei secoli infinitamente ridimensionata, da scismi, perdita di potere e ora di consenso e seguito tra i fedeli;

anche Mussolini, Hitler ed altri consimili sono scampati ad attentati, e non puoi dire che fosse segno della benevolenza del Signore, mentre tanti meritevoli no;
nella tua ottica, la vicenda terrena di persone ed istituzioni non dovrebbe testimoniare di nulla, perché allora vorrebbe dire che con la vicenda terrena Dio esprime il suo giudizio, mentre ovviamente non può essere così per chi crede;

perché continui a ricorrere a questa povera argomentazione della gloria terrena, la storia, ecc...che sminuisce solo il senso della fede ? non ne hai alcun bisogno

qui ad essersi sbagliato non è il figlio di Dio, ma quegli uomini che si sono appropriati - interpretandola - della sua parola;

"date a Cesare..." significa chiaramente che Gesù mai avrebbe voluto che il capo della sua comunità si sedesse su un trono, battesse moneta e comandasse sui sudditi la sua dottrina.

Per cono

Lui parlava della sua comunità di discepoli e Pietro era colui che li doveva rafforzare nella fede.
Tutto qui.. Infatti Gesù non si è sbagliato è il clero come comunità a se stante che s'è sbagliato. A me sembra tanto semplice da sbatterci il naso contro.
Il Cristo che ne è venuto fuori non si sbaglia mai no, è a posteriori. Ma era Gesù uomo, o figlio dell'uomo, come preferisci, che ha detto quelle cose; un Gesù che prova e sente quello che proviamo e sentiamo noi, anche disprezzo e tu sai per chi; in un'altra occasione lo ha dimostrato piangendo quali sentimenti gli girano dentro. Quindi Gesù uomo, quello che non sa quando avverrà la fine del mondo, per me può anche sbagliare ma in compenso è molto paziente e molto comprensivo per ciò che può essere generato dal suo errore, che, secondo me, essendo un fatto contingente poteva andar bene così. Chi ha scritto il Vangelo della famosa frase "cattolica" lo ha scritto presto.
Che poi con chiesa, com'è nel significato originale indichi l'assemblea dei credenti, anche questo mi induce a credere che nella chiesa di oggi ( 4 mura in croce) tale assemblea non esiste, se poi aggiungiamo che Gesù ha traslocato Dio dal Tempio di Gerusalemme al suo corpo, il fatto è breve per intuire che la vera chiesa non è tanto fuori di noi quanto dentro, a simiglianza di Gesù il cristo.

.....tuoi

Scherzavo cono
ma ogni volta che parli di nostri come di tutti noi, mi fai sentire in peccato.

Andiamo al sodo, Axe: Se queste parole del Cristo non fossero vere, la Chiesa sarebbe dovuta crollare, prima o poi, o no?

"Tu sei Pietro. E su questa pietra poggeranno le fondamenta della mia Chiesa: Le porte degli ìnferi non prevarranno mai contro di essa!"
A San Pietro, Egli ha consegnato le chiavi del Regno dei Cieli. Noi crediamo questo. E fintanto che la Chiesa esisterà, non abbiamo ragione di credere che il tutto sia frutto di manipolazione. C'est très facile!

"Ma dove abbondò il peccato, sovrabbondò la grazia. Di modo che, come regnò il peccato nella morte, così regni anche la grazia mediante la giustizia per la vita eterna, per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore."
(Romani 5)

no; anche l'istituto monarchico di alcuni paesi resiste da tanti secoli quanti ne ha la Chiesa, e allora ?

torniamo al solito discorso Cono, se anche la Chiesa crollasse domani, diminuirebbe forse la tua fede ? crederesti di meno ? certo che no, spero per te;

quale importanza può avere l'esito delle vicende terrene a testimoniare la volontà di Dio ? nessuna, è ovvio; perché altrimenti anche tutte le vittime innocenti e gli orrori del mondo dovrebbero testimoniare di una volontà maligna, che indica quelle vittime come colpevoli...

Quale peccato e e quale grazia? Sei sempre ideale, ogni frase detta nel passato era per qualcuno del passato. E' presunzione pensare che detti legge a noi ed in più è a se stante fuori del contesto, senza considerare le connessioni che aveva allora, quando furono pronunciate. In quelle connessioni sta il senso comune. la chiesa di oggi si è appropriata delle parole ma ha perso il senso, e tu ne fai parte.
Se dico prima o poi pioverà vedrai che prima o poi pioverà. Tu sei quello del senno del poi, cono, ed in più applicato a tutti, come succedeva nel vecchio gioco di "tana libera tutti".
( Anconetani 1)

a parte che ragioni di pensare a manipoliazioni umane ne abbiamo a bizzeffe, visto che la Chiesa è diventata qualcosa di certamente siverso da quanto inteso da Gesù: un trono, uno stato, luogo di potere e moneta, regno di Cesare, non di Dio;

ma, poniamo per ipotesi che Gesù non abbia mai pronunciato quella frase: verrebbe forse meno il Messaggio ? non credo, no ? si può benissimo essere cristiani senza chiesa.

Infatti; è la chiesa che non ha ancora ben capito che non si può essere chiesa senza i cristiani.

Anche te fai l'errore di accomunare Chiesa e gerarchìa, Axe. Il "fenomeno" Chiesa è molto molto più complesso e articolato...
Fanno Chiesa anche tutte le formichine che operano in essa. In modo anonimo e sconosciuto al mondo; Fanno Chiesa tutti i preti di frontiera che lottano coi loro giovani contro le mafie e le camorre, contro i narcos e i dittatori dei paesi più lontani. Fanno Chiesa i medici volontari che in nome di Cristo curano e soccorrono gli ultimi della Terra....
Cristo l'ha pensata così, la Sua Chiesa: Universale! Con gli uomini che operano a Roma e quelli a Timbuctù. Coi Santi che operano sul campo e quelli che fanno trattati di teologia.....

Mi pare abbastanza evidente che si intendesse cristiani senza gerarchia ecclesiastica quale cosa che funzionerebbe lo stesso, anche meglio.

ripeto, quella parte di chiesa che si fa trono, monarchia, stato, moneta, intrallazzo, avvelena anche il resto e tradisce il messaggio evangelico;
ma non rispondi alla mia domanda, per cui la distinzione è irrilevante;

si potrebbe essere cristiani anche si fosse gli unici nel mondo ad esserlo, e anche se non esistesse una chiesa; se tu affermassi il contrario, vorrebbe logicamente dire che la validità del messaggio cristiano sarebbe subordinata al giudizio umano, al fatto che molti vi si conformino; questa è logica e da qui non si scappa, eh...