Cattolicesimo

No, Crep: Stà parlando della missione universale della Chiesa. Non solo a favore dei credenti, ma di tutta quanta l'umanità!

Il brano suddetto di Mt 16,13-20 è uno dei più importanti per la comprensione del ministero petrino. Alla domanda di Gesù, Pietro risponde: Tu sei il Cristo. Risposta confermata da Gesù e arricchita di una nuova rivelazione: la Chiesa. Si tratta allora di due rivelazioni inseparabili: la vera identità di Cristo e la vera identità della Chiesa. La rivelazione della Chiesa è concomitante alla rivelazione del ministero dell’Apostolo: “E tu sei Pietro… su questa pietra edificherò la mia Chiesa”. Le parole di Gesù rivelano così il rapporto strettissimo tra il ministero di Pietro e la nascita (e la legittimazione) della Chiesa:

“Su questa pietra edificherò la mia Chiesa”

L’idea della pietra angolare richiama il senso di un riferimento unificante nell’edificio della Chiesa. Questo significa che Cristo ha inteso fondare una istituzione concreta e visibile, quindi non soltanto carismatica e spirituale, che può essere ovunque e in nessun luogo. In questa istituzione concreta e visibile, Pietro è costituito come centro di unità e pastore universale. Lui stesso, però, ci ricorda che ciascun battezzato, secondo la sua specifica vocazione, è una pietra viva nel Tempio di Dio (cfr 1 Pt 2,4-5).

“Le porte degli inferi non prevarranno”

Il ministero petrino è anche garanzia di perenne stabilità. Le forze del male possono minacciare la Chiesa, la possono perseguitare e tormentare, ma non possono mai abbatterla, perché Cristo l’ha edificata sulla Roccia, cioè sull’infallibilità del carisma apostolico proprio della Chiesa (di cui diremo più avanti), distribuito a molti pastori, ma vissuto da tutti in piena comunione col pastore dei pastori. Questa comunione è appunto la Roccia che terrà la Chiesa stabile e ferma fino al momento dell’ultimo scontro con le forze delle tenebre.

“A te darò le Chiavi…”

Si tratta qui del cosiddetto potere delle chiavi che qualifica la Chiesa apostolica. In primo luogo qui va compreso il linguaggio usato, un linguaggio mutuato dal mondo rabbinico. Per i rabbini, “legare” e “sciogliere” indicavano l’autorità di dichiarare “lecito” o “illecito” in base all’interpretazione delle Scritture. Gesù lo costituisce in tal modo Dottore della Parola, autenticando il suo magistero mediante un dono di sapienza proveniente dal Padre: “Beato te, Simone di Giona…”. Da qui la sicurezza del popolo di Dio di poter riposare su un insegnamento esatto. Da questo presupposto nasce poi il carisma dell’infallibilità pontificia.

No,no... le catechesi no, l'ho subite per troppi anni, grazie, cono, sei un amico e ti voglio bene.
Ciaoooooooooooooo

Si la catechesi si, anzi catechesi senza fine, sei condannato e devi essere rieducato.......in campo di catechizzazione

è qui il punto debole di tutto l'edificio;
a parte che l'interpretazione è fantasiosa e tirata per i capelli, ma non si è mai visto un giudice che giudichi di sé; Nemo judex in re sua, recita il brocardo...
Un'istituzione che interpreta la fonte nel senso di attribuirsi magistero infallibile

sarebbe come far arbitrare la Juventus a Conte, o Moggi...

Il mandato viene da Cristo: La chiesa non si è inventata niente, Axe. Come mai, te lo sei mai chiesto, essa ha dipinto Pietro come un rinnegatore, Tommaso come un miscredente e gli altri apostoli come pulcini impauriti di fronte alla Croce del loro maestro? La Chiesa è spettatrice dell'opera di Cristo: Senza di Lui non sarebbe niente.....

Posso essere d'accordo sul fatto che gli apostoli siano stati trasformati da Gesù, che in seguito alla sua morte sia successo qualcosa di misterioso mai provato prima (resurrezione di Gesù) che li abbia resi forti alla Pentecoste perché più coscienti, tutto questo è ammissibile, ma mi dici cosa c'entra il mandato di cui tu parli?
Pietro e gli altri hanno fatto ciò che Gesù aveva loro insegnato, ed il messaggio per merito loro e di qualcuno al loro seguito tramite anche la chiesa è arrivato fino a noi, ma il mandato che c'entra?
"Andate e predicate dove andrete", questo è un messaggio logico, come da maestro a discepolo, e Gesù era più di un maestro, ma il mandato ormai è andato. E' inutile nascondersi dietro tre parole che secondo me non avevano il senso che dici tu.
Infatti proprio per quella presunzione la chiesa ha fatto le cose più incredibili.
Ora tutto il mondo lo sa, anche il papa va su internet, quindi la chiesa ha esaurito il suo compito, il messaggio di Gesù ha preso mille rivoli ed è arrivato fino a noi.

aridagni... il senso di quel mandato non può essere interpretato da chi se ne attribuisce la potestà;

Cristo non ha creato un'autorità assoluta e dottrinaria, uno stato, una gerarchia, ma una comunità;
dottrina ed interpretazioni sono frutto della storia e dei concili, situazioni politiche ed umanissime, dove succedeva di tutto: ingerenze, papi rapiti per far loro accettare la volontà di un imperatore, ed atre amenità del genere...
non è che puoi citare le parole del Vangelo nell'interpretazione del catechismo cattolico, perché fa solo ridere;

se tu ed io si fa un picchio ad un incrocio e siamo in disaccordo sulla precedenza, sono vigili a fare i rilevamenti e il giudice terzo che dirime;

non è che mi alzo e dico: "no, il codice so io come va interpretato, sono io che ho ragione"

Il giudice terzo è la Storia: Una simile fandonia, esclusivo frutto di autoreferenzialità, non avrebbe retto al peso del Tempo.....
Invece Gesù Cristo, parla proprio dell'impossibilità (per chiunque!) di distruggere la Chiesa: Nè in quel momento, nè adesso e nè mai!

infatti la Storia ha diviso i cristiani, esattamente sul punto che ti ho fatto presente;
prima se ne sono andati gli Ortodossi, in tutta l'Europa Orientale, Greci e Slavi;
poi tutto il Protestantesimo nel Nordeuropa e in Nordamerica, dove è stata elaborata la Modernità e la cultura egemone nel mondo attuale;

e anche quelli che si definiscono "cattolici", nella quasi totalità seguono il magistero della Chiesa a modo loro;
Cono, la Storia ha già giudicato: quel potere che la Chiesa di Roma ha preteso di assumere distorcendo a proprio piacimento il messaggio evangelico è finito già da un pezzo...

Dici? E come spieghi l'entusiamo (non solo dei cattolici o dei credenti) per Papa Francesco? Credi che alla prossima GMG di Rio ci saranno solo pochi intimi?

Anche ammettendo a posteriori, infatti chi non c'è non parla più, che l'esserci della chiesa sia un merito, che io chiamerei, proprio per via della storia, più demerito, il motivo di fondo che ancora la chiesa esista, per un credente come me, è la grande personalità ed l'indiscusso messaggio di Gesù stesso.
Insomma è il messaggio che è andato avanti è andato avanti proprio per il messaggio stesso e non per i messaggeri che da un certo momento in poi se ne sono impossessati per loro comodità.
Se poi intendiamo la chiesa come la comunità di quelli che tale messaggio l'hanno incarnato allora posso anche credere che il messaggio durerà sempre finché ci sarà qualcuno che tale messaggio incarnerà, intendendo con incarnare ascoltare il messaggio del il vangelo che anticamente voleva dire anche comportarsi di conseguenza. Anche Gesù inizialmente, dopo aver lasciato il Battista, andava in giro dicendo "convertitevi e credete al vangelo", vangelo inteso come la buona notizia, e la buona notizia era che il regno di Dio era lì, vicino, e questo regno di Dio bisognava cercarlo " cerca prima il regno di Dio" , infatti Gesù per questo ha subordinato e posposto ad esso tutto il resto.

Ti rispondo con le Sue Parole: Se non sono chiare, limpide e cristalline queste, non ce ne sono altre....

In quel tempo, gli apostoli dissero al Signore: «Accresci in noi la fede!».
Il Signore rispose: «Se aveste fede quanto un granello di senape, potreste dire a questo gelso: “Sràdicati e vai a piantarti nel mare”, ed esso vi obbedirebbe.
Chi di voi, se ha un servo ad arare o a pascolare il gregge, gli dirà, quando rientra dal campo: “Vieni subito e mettiti a tavola”? Non gli dirà piuttosto: “Prepara da mangiare, stríngiti le vesti ai fianchi e sérvimi, finché avrò mangiato e bevuto, e dopo mangerai e berrai tu”? Avrà forse gratitudine verso quel servo, perché ha eseguito gli ordini ricevuti?
Così anche voi, quando avrete fatto tutto quello che vi è stato ordinato, dite: “Siamo servi inutili. Abbiamo fatto quanto dovevamo fare”».
(Luca 17)

Il merito è tutto di Gesù Cristo, Nostro Signore

non proferisco giudizi sul papa; un papa avrà sempre un seguito, come tante altre istituzioni secolari; ma nella tua prospettiva della Storia, si tratta pur sempre di una quota infima, paragonata alla proporzione di fedeli di 100, 500 o mille anni fa;
non lo dico io, se ne lamenta la Chiesa stessa, eh...

ma poi, c'è molta più gente che legge entusiasticamente l'oroscopo, e l'astrologia esiste anche da molto più tempo; cosa dimostra ?

Paragonare l'astrologia alla Chiesa non è degno della tua intelligenza

Dài, se sei convinto che Cristo non abbia fondato la Chiesa proprio così com'è, non hai che da attendere la sua (improcrastinabile) caduta.
Ciao.

Allora? Con questa citazione, che anch'io credo e che riscontro bellissima, che vuoi dirmi?
Che il merito è di Gesù e non della chiesa?
Questo lo so benissimo, sei tu che sostieni il mandato petrino dopo la morte di Pietro.