Dio è una trinità?

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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #16
    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    la Trinità è solo una necessità dialettica, come tesi, antitesi e sintesi;

    serve per descrivere la formazione di un concetto astratto che deve per forza trovare limitazioni dialettiche, altrimenti non se ne potrebbe parlare;

    tenendo presente che il linguaggio è essenziale e fondativo per questo genere di astrazioni; anzi, fondamentalmente ne è l'oggetto stesso.
    Infatti

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #17
      Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
      In un castello fatto di affermazioni ogni cosa non può che essere una costruzione dialettica, però chi il castello delle fate lo vede come esistente la questione la vede diversamente e gli da una consistenza reale.
      E' per questo che è necessaria una verifica personale, nessuno ama far crescere gli orchi per poi esserne divorato da adulto.

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      • Il gatto
        Opinionista
        • 21/11/09
        • 12721

        #18
        doppio
        Last edited by Il gatto; 25-05-2014, 12:39.

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        • Il gatto
          Opinionista
          • 21/11/09
          • 12721

          #19
          Si vabbè, ma ciò non è cattolico.
          Abiuri tu le false credenze?

          dì abiuro

          E tolte le false credenze c'è da riorganizzare quelle vere, che però sono???????? rimane qualcosa in piedi?

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #20
            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
            vabbè, stiquaatsi...
            è ovvio e inutile tornare sempre sul fatto che "quelli credono..."

            i dogmi altrui sono per definizione soggettivi e indiscutibili, perciò è inutile, improduttivo discuterne;

            invece, in termini osservabili quella sistemazione ricalca necessità dialettiche e questa è una nozione oggettivamente riscontrabile, di cui si può eventualmente discutere.
            Un momento axeUgene, che i dogmi siano per definizione indiscutibili lo sostieni tu; io invece credo che se un dogma sia vero prima o poi si avvia ad essere svelato e conosciuto esperenzialmente. Una cosa è indagare nel mistero un'altra è accettarlo solo per autorità altrui. Solo Gesù insegnava con autorità, cioè come colui che sa e conosce le cose e quando parla non parla per se stesso, non è egoista, come la maggior parte di quelli che sostengono di conoscere ciò che non sanno spiegare.
            Siamo uomini o caporali?

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            • Il gatto
              Opinionista
              • 21/11/09
              • 12721

              #21
              Il dogma della trinità o della verginità che ti vuoi sperimentare.
              Quello che dici vale per i dogmi matematici,
              In matematica si chiamano postulati o assiomi tutti e solo gli enunciati che, pur non essendo stati dimostrati, sono considerati veri.
              perchè su quegli assunti indimostrati poi ci risolvi delle problematiche la cui soluzione si rivela sperimentalmente corretta e se è corretto il risultato diventano veri i presupposti su cui lo si è ottenuto.

              Con i dogmi religiosi è diverso, non hai accesso a nulla e non consegue nulla da quelle affermazioni se non un semplice atto di cieca accettazione, si direbbe un puro atto di sottomissione.

              Servono a farti dire e ripetere credo e se credi all'inutile poi credi anche alle cosette che ci metto in mezzo come in un meccanismo riflesso in cui ti pigli tutto.

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #22
                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                Un momento axeUgene, che i dogmi siano per definizione indiscutibili lo sostieni tu; io invece credo che se un dogma sia vero prima o poi si avvia ad essere svelato e conosciuto esperenzialmente. Una cosa è indagare nel mistero un'altra è accettarlo solo per autorità altrui. Solo Gesù insegnava con autorità, cioè come colui che sa e conosce le cose e quando parla non parla per se stesso, non è egoista, come la maggior parte di quelli che sostengono di conoscere ciò che non sanno spiegare.
                Siamo uomini o caporali?
                no, ti sbagli:
                il dogma - quello vero, di fede - riposa su assunti non dimostrabili; a meno di non rinviare la "dimostrazione" all'Aldilà, come fa Cono, cosicché ognuno dice quel che gli pare...

                che Gesù sia effettivamente risorto non lo puoi dimostrare; che Maria abbia concepito vergine, nemmeno; come non puoi dimostrare l'esistenza di Dio, ecc... questi sono i dogmi;

                ci credi, oppure no; e nessuno può dimostrare ultimativamente che l'altro sbaglia, almeno nell'accezione convenzionale del dimostrare, e cioè con prove inconfutabili che si impongono logicamente anche a chi credeva diversamente.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • Il gatto
                  Opinionista
                  • 21/11/09
                  • 12721

                  #23
                  a meno di non rinviare la "dimostrazione" all'Aldilà
                  che Maria abbia concepito vergine
                  E nell'aldilà come diverrebbe, nel caso, dimostrabile?

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #24
                    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                    Dio è Dio, è una trinità solo per noi
                    Dio è Amore! E l'Amore è comunione di Persone.....
                    Il mistero enorme della Trinità è adombrato già dalla Genesi quando, creando l'Uomo, Dio dice proprio così:

                    "Facciamo l'Uomo. A nostra immagine e somiglianza!"
                    amate i vostri nemici

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                    • Il gatto
                      Opinionista
                      • 21/11/09
                      • 12721

                      #25
                      Esiste nella dialettica un plurale maestatis di antica memoria che ha ben poco a che fare che l'essere trini.
                      Tutti i sovrani e anche i papi parlano di se al plurale e la cosa da una idea molto terrena di chi si ha di fronte.

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #26
                        Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                        Si vabbè, ma ciò non è cattolico.
                        Abiuri tu le false credenze?

                        dì abiuro

                        E tolte le false credenze c'è da riorganizzare quelle vere, che però sono???????? rimane qualcosa in piedi?
                        Abiuri tu uno che ti vuole dare una martellata nel cervello?

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #27
                          Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                          Esiste nella dialettica un plurale maestatis di antica memoria che ha ben poco a che fare che l'essere trini.
                          Tutti i sovrani e anche i papi parlano di se al plurale e la cosa da una idea molto terrena di chi si ha di fronte.
                          Secondo me parlano con le voci e si consultano pure.

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                          • andreric
                            Opinionista
                            • 26/04/14
                            • 883

                            #28
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Dio è Amore! E l'Amore è comunione di Persone.....
                            Il mistero enorme della Trinità è adombrato già dalla Genesi quando, creando l'Uomo, Dio dice proprio così:

                            "Facciamo l'Uomo. A nostra immagine e somiglianza!"
                            CAro Cono
                            In Genesi 1:1 il titolo “Dio” traduce ’Elohìm, che in ebraico è un plurale. I sostenitori della Trinità lo interpretano come una prova della Trinità. Affermano pure che Deuteronomio 6:4 (CEI) si riferisca all’unità dei componenti della Trinità quando dice: “Il Signore è il nostro Dio [da ’Elohìm], il Signore è uno solo”.
                            Qui in ebraico il plurale del nome è un plurale di maestà. (Vedi Enciclopedia della Bibbia, LDC, 1969, Vol.*II, col.*1289). Non contiene nessuna idea di una pluralità di persone all’interno della divinità. Analogamente, quando in Giudici 16:23 si parla del falso dio Dagon, viene usata una forma del titolo ’elohìm; il relativo verbo è al singolare, a indicare che si riferisce a quell’unico dio soltanto. In Genesi 42:30, Giuseppe è chiamato “signore” (’adhonèh, plurale di maestà) d’Egitto.
                            Il greco non ha un plurale di maestà. Perciò in Genesi 1:1 i traduttori della LXX usarono ho Theòs (Dio, singolare) come equivalente di ’Elohìm. In Marco 12:29, che riporta una risposta di Gesù in cui egli cita Deuteronomio 6:4, è similmente usato il singolare greco ho Theòs.
                            In Deuteronomio 6:4 il testo ebraico contiene due volte il Tetragramma, per cui andrebbe più correttamente letto: “Geova nostro Dio è un solo Geova”. (NM) La nazione d’Israele, a cui furono rivolte quelle parole, non credeva nella Trinità. I babilonesi e gli egiziani adoravano triadi di dèi, ma a Israele fu chiaramente spiegato che Geova era diverso.
                            Saluti ciao Riccardo

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                            • Il gatto
                              Opinionista
                              • 21/11/09
                              • 12721

                              #29
                              Secondo me parlano con le voci e si consultano pure.
                              Fra voci che nessuno sente e lampadine illuminanti che nessuno vede è un bel casino.
                              Se non fossero aspiranti santi si potrebbe pensare ad una gabbia di matti.

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                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #30
                                piena di santi matti o matti santi?
                                Last edited by crepuscolo; 27-05-2014, 14:46.

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