L'apostolo Pietro era mai stato a Roma?

**axeUgene** · 10-06-2014, 19:44

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Dove e quando ha potuto è stata la Chiesa Cattolica ad ammettere i suoi errori e a chiedere perdono.....

beh, veramente lo ha fatto perché materialmente costretta a calci nel posteriore, da Lutero ai Bersaglieri a Porta Pia; non è stato un processo spontaneo di rinuncia alla prassi millenaria di perseguitare gli altri; la "virtù" imposta è poco credibile;

a scusarsi con Galileo ci hanno messo 4 secoli, mentre ci sono troppi altri meno famosi passati in cavalleria, magari perché chi li ha trucidati è stato fatto santo, e allora la faccenda diventa un po' complicata...

comunque prima di dire che i TdG vogliono "screditare la Chiesa cattolica", con quel pregresso che sai, forse sarebbe opportuna un po' di prudenza e riflessione.

**conogelato** · 11-06-2014, 12:21

Chiedere perdono è stato un atto spontaneo, dovuto al coraggio di Giovanni Paolo II. http://www.vatican.va/holy_father/jo...091999_it.html

Ma noto che anche te, pur di cavalcare l'anticlericalismo più spinto, arrivi ad apprezzare chiunque. Anche i tdg. Complimenti eh.

**axeUgene** · 11-06-2014, 12:32

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Chiedere perdono è stato un atto spontaneo, dovuto al coraggio di Giovanni Paolo II. http://www.vatican.va/holy_father/jo...091999_it.html

"atto spontaneo" dopo secoli, che non ha comportato alcuna rinuncia concreta, dato che il potere di inibire quei soggetti sui quali è stata fatta violenza era tramontato da molto tempo; così è facile...

Ma noto che anche te, pur di cavalcare l'anticlericalismo più spinto, arrivi ad apprezzare chiunque. Anche i tdg. Complimenti eh.

dove avrei scritto di apprezzare i TdG ?

ho solo scritto che, eventualmente, loro hanno oggettivamente più pregressi motivi fondati di avercela con la Chiesa cattolica, che questa di avercela con loro;
non è che a comandare per secoli ci sono stati i TdG, eh...

quanto all'anticlericalismo, la trovo una fatica inutile, dato che il lavoro lo fanno tutto gli stessi clericali:
quando difendono una dottrina per la "vita" che scomunica chi abortisce o procura aborto, chi chiede di essere liberato dall'accanimento terapeutico o si suicida, ma non fa altrettanto con chi commina ed esegue le pene capitali, che bisogno c'è di essere anticlericali ?

**conogelato** · 11-06-2014, 12:46

Ancora con la pena di morte? Ok, prendo atto che sei a corto di argomentazioni.....
Buona continuazione, che ti devo dire.

**Pazza_di_Acerra** · 11-06-2014, 12:52

Sarebbe Axe a corto di argomentazioni? A me pare che sia tu, Cono, a eludere sistematicamente tutto le obiezioni che ti vengono avanzate. Contento tu...

**axeUgene** · 11-06-2014, 12:57

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Ancora con la pena di morte? Ok, prendo atto che sei a corto di argomentazioni.....
Buona continuazione, che ti devo dire.

a me sembra una contraddizione macroscopica, sulla quale evidentemente non ci sono risposte di coerenza;

ma è solo un esempio come tanti altri;
ti dovessi dire la verità, a volte mi viene davvero il desiderio di prendere le difese della stessa Chiesa cattolica dallo scempio che ne fanno certe tesi ed interpretazioni ultra-clericali che farebbero rabbrividire qualsiasi teologo della S.Sede;

ma poi mi dico che è inutile interrompere un perfetto e consapevole darsela ad intendere tra una bugia raffinata e la sordità di chi teme di comprenderla; che ne venga fuori una farsa è qualcosa di accettato da tutti, a beneficio degli spettatori

**conogelato** · 12-06-2014, 12:30

Sei su posizioni che neanche più il partito comunista cinese cavalca, Axe: stai sostenendo la battaglia sbagliata, ignorando e saltando a piè pari la Storia e i suoi insegnamenti. L'anelito spirituale dei popoli, la loro Religione....la loro Chiesa in questo caso, non sono un nemico da combattere e, possibilmente, da eliminare. Sono parte integrante della nostra umanità! Con i loro difetti, con le loro contraddizioni, coi loro errori, certo: Ma hanno arricchito e arricchiscono tutt'oggi la nostra cultura, i nostri usi e costumi, il nostro vivere quotidiano.....
Io capisco che, ritrovandoti dalla parte sbagliata (e sconfitta) della Storia, possa sentire dentro di te uno spirito di rivalsa. Ma ciò non basta a giustificare un'acredine tanto marcata.

**axeUgene** · 12-06-2014, 12:53

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Sei su posizioni che neanche più il partito comunista cinese cavalca,
Axe: stai sostenendo la battaglia sbagliata, ignorando e saltando a piè pari la Storia e i suoi insegnamenti. L'anelito spirituale dei popoli, la loro Religione....la loro Chiesa in questo caso, non sono un nemico da combattere e, possibilmente, da eliminare. Sono parte integrante della nostra umanità! Con i loro difetti, con le loro contraddizioni, coi loro errori, certo: Ma hanno arricchito e arricchiscono tutt'oggi la nostra cultura, i nostri usi e costumi, il nostro vivere quotidiano.....
Io capisco che, ritrovandoti dalla parte sbagliata (e sconfitta) della Storia, possa sentire dentro di te uno spirito di rivalsa. Ma ciò non basta a giustificare un'acredine tanto marcata.

viviamo in una società liberale, laica, secolarizzata, in cui vige il principio dell'irrilevanza delle preferenze religiose, è stato estromesso il clero dalla politica e sono state abolite le religioni di stato; l'antico potere temporale del clero è stato annichilito;
qual è la parte sconfitta ?

ma poi, come ti viene in mente di associarmi all'ateismo di stato ? evidentemente, non mi leggi o hai gravi amnesie, dato che sono sempre stato paladino estremo della libertà di religione, ovunque; quella libertà che la tua chiesa non ha mai concesso, finché ha esercitato un potere, esattamente annullando quell'anelito religioso che evochi, di chi credeva in modo diverso, sterminato o ghettizzato;

il punto è che nella tua idolatria dell'istituzione politica "Chiesa cattolica", sei incapace di distinguere una critica storica e politica che può e deve essere severa, ma a ragione veduta, da una valutazione serena e rispettosa di tutte le confessioni e fedi in termini di genuina religiosità.

**conogelato** · 12-06-2014, 13:12

Quello che mi ha entusiasmato, dell'incontro ecumenico di domenica scorsa, è stato proprio questo, Axe: Tutti fratelli, davanti a Dio. Tutti figli! La Chiesa è stata in grado di organizzare un evento epocale. E te mi vieni a parlare del medio-evo...della pena di morte....dell'oscurantismo cattolico.....

Vabbè, amen.

**axeUgene** · 12-06-2014, 13:26

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Quello che mi ha entusiasmato, dell'incontro ecumenico di domenica scorsa, è stato proprio questo, Axe: Tutti fratelli, davanti a Dio. Tutti figli! La Chiesa è stata in grado di organizzare un evento epocale. E te mi vieni a parlare del medio-evo...della pena di morte....dell'oscurantismo cattolico.....

Vabbè, amen.

Cono, sei stato tu a parlare di parti sbagliate e sconfitte dalla storia; io ti ho solo fatto presente quella storia che hai voluto evocare;

possibile che rivolti la frittata in modo tale che ad ogni post dimentichi quello che hai scritto nel precedente ?
mah...

**conogelato** · 13-06-2014, 08:32

Ma la Storia và analizzata globalmente, amico mio. A 360 gradi....
Non puoi prenderne un pezzettino e strumentalizzarlo come a te piace.

**axeUgene** · 13-06-2014, 08:57

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Ma la Storia và analizzata globalmente, amico mio. A 360 gradi....
Non puoi prenderne un pezzettino e strumentalizzarlo come a te piace.

che è esattamente quello che hai fatto tu quando hai addotto il crollo di regimi atei a segno di qualcosa di significativo;

io, leggendo esattamente il tutto in modo globale - come ora sostieni si debba fare - ti ho semplicemente rammentato che molti secoli prima sono crollati i regimi clericali e la società cristiana si è laicizzata e secolarizzata;

certo, il clero è ancora molto importante e potente nel mondo; nei paesi islamici.

**conogelato** · 13-06-2014, 09:12

Ahhhh nei paesi islamici.....
Alla Chiesa non interessa la gloria del mondo, Axeugene. Sai bene che spesso essa và controcorrente, su tanti temi: La Pace, la guerra, il lavoro, l'immigrazione, l'accoglienza.....
Qua si tratta solo di stabilire se la sua azione nel mondo venga solo da se stessa o risponda a un mandato divino. Se, come dici giustamente te, tutto ciò che è solamente umano prima o poi crolla, succederà anche per la Chiesa, no? Ma se le sue radici sono divine, niente e nessuno (nemmeno i suoi peccati) potrà distruggerla!

Ciao, ci leggiamo lunedi

**conogelato** · 13-06-2014, 09:12

Ahhhh nei paesi islamici.....
Alla Chiesa non interessa la gloria del mondo, Axeugene. Sai bene che spesso essa và controcorrente, su tanti temi: La Pace, la guerra, il lavoro, l'immigrazione, l'accoglienza.....
Qua si tratta solo di stabilire se la sua azione nel mondo venga solo da se stessa o risponda a un mandato divino. Se, come dici giustamente te, tutto ciò che è solamente umano prima o poi crolla, succederà anche per la Chiesa, no? Ma se le sue radici sono divine, niente e nessuno (nemmeno i suoi peccati) potrà distruggerla!

Ciao, ci leggiamo lunedi

**axeUgene** · 13-06-2014, 09:23

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Qua si tratta solo di stabilire se la sua azione nel mondo venga solo da se stessa o risponda a un mandato divino.

ma questa può solo essere un'opinione, quella che hanno tutti i religiosi di tutte le fedi, e per affermare la quale si sono scannati per secoli; non mi sembra un gran segnale di ispirazione divina

Se, come dici giustamente te, tutto ciò che è solamente umano prima o poi crolla, succederà anche per la Chiesa, no? Ma se le sue radici sono divine, niente e nessuno (nemmeno i suoi peccati) potrà distruggerla!

no Cono, questa è una cosa che dici tu, non io;
a parte questo, il crollo c'è già abbondantemente stato, secondo i tuoi stessi criteri mondani ai quali ricorri quando parli dei regimi e delle ideologie, dato che il mondo occidentale non è mai stato tanto laico e secolarizzato come oggi;

beninteso, questo per me non comporta nessuna automatica dismissione di una teologia; sei tu che misuri col "crollo" mondano la validità di una dottrina, religiosa o politica che sia;

io penso che sarebbe cosa buona e giusta per la tua stessa serenità di pensiero adottare un criterio armonico ed uniforme, invece di argomentare in modo così contraddittorio; anche perché non fai fare una bella figura alla dottrina che credi di esaltare;
ma poi, fai come credi...

L'apostolo Pietro era mai stato a Roma?

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