Il diavolo

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #31
    Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    Quando a Messa si canta "Santo, santo, santo il signore dio dell'universo" l'ultima paroletta è stata artatamente cambiata: "Eserciti" pareva poco bello...
    Ma sei testimone di geova anche te?
    Quaggiù, sotto le stelle, è il tempo del combattimento, Pazza. Il tempo della battaglia fra Bene e Male: E Dio combatte con noi! Non ci lascia da soli....
    Se noi, che siamo deboli, ci alleiamo con Lui, che è il Forte per antonomasia, possiamo uscirne vincitori.
    amate i vostri nemici

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #32
      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
      bene, se tu non hai da sfamare i tuoi figli, io sono proprietario di tutto il cibo e non ti voglio nemmeno fare la carità e ho servitori che mi proteggono, tu non hai il diritto di togliermi ciò che ti è necessario e che per me è superfluo; lasceresti morire di fame i tuoi figli ? vorrei vederti...

      questa è esattamente l'educazione alla schiavitù terrena che certa dottrina ha messo al servizio dei potenti;
      allo stato di natura, la proprietà non esiste, dato che gli uomini primitivi e nomadi non potevano avere alcun diritto naturale a riservarsi proprietà, della terra soprattutto;
      è storicamente e inoppugnabilmente un istituto umano, culturale, sacralizzato in modo altrettanto umano dalle religioni;

      appena si gratta la vernice, viene fuori la conservazione sociale e il diritto dei più forti, in cui ai deboli è riservata - se va bene - la carità;
      ma, come si dice a Broccolino: fore-a-jab che tradotto sta più o meno: prima te meno, ti tiro un jab
      Il Male è una realtà, Axeugene. Sperimentabile da ciascuno di noi, credente o non credente. Ridurlo a sperequazione religiosa è quanto di più miope possa esistere.
      Uccidere, mentire, rubare, tradire, odiare e quant'altro son costati il Sangue del Figlio di Dio....
      amate i vostri nemici

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #33
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        Il Male è una realtà, Axeugene. Sperimentabile da ciascuno di noi, credente o non credente. Ridurlo a sperequazione religiosa è quanto di più miope possa esistere.
        Uccidere, mentire, rubare, tradire, odiare e quant'altro son costati il Sangue del Figlio di Dio....
        ma io non nego affatto l'esistenza del Male;

        solo sostengo che quello non può essere identificato da una dottrina di uomini, scritta da uomini a tutela del loro ordine sociale;
        se il ricco è proprietario di tutto e il povero non ha nulla, è il primo che ha rubato e il secondo che si riappropria del suo fa solo giustizia, anche se per la legge del ricco viola il comandamento;

        gira che ti rigira, certi pretesi precetti "di Dio" si mostrano scritti da uomini per il loro interesse e a difesa del loro ordine.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #34
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          Ah te dunque non sei in grado di distinguere il Bene dal Male? Nemmeno dentro di te? L'impulso alla vendetta dall'impulso al perdono? A mentire e a dire la verità? A rubare e a rispettare l'altrui proprietà? Davvero tutto è indistinto, neutro, relativo? Ahiahiahiahi
          Non vuoi capire.
          Io so che è un male uccidere però lo è sempre stato sin dai tempi dei 10 comandamenti dati da Dio a Mosè, e finora non ho mai ucciso nessuno ( ma non si sa mai.... specialmente quando non ci si capisce) ma tu mi spieghi perché i Papi, che tu ammiri tanto perché rappresetano la Chiesa, la sposa di Cristo, hanno ucciso finché lo hanno potuto?
          Quindi, riassumendo, io lo so, tu spiegami invece perché la Chiesa quando esercitava il potere temporale uccideva a più non posso, arrivando al punto di dire, durante le crociate, che uccidere un saraceno era un volere ed una benedizione di Dio, nonostante Dio lo avesse vietato sul Sinai? Più ispirato del Papa non ci dovrebbe essere nessuno, no? Allora come lo spieghi? Non è male uccidere?

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #35
            Sempre! E di che cosa avrebbe chiesto perdono, Giovanni Paolo II. nel 2000, a nome di tutta la Chiesa?
            amate i vostri nemici

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #36
              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
              ma io non nego affatto l'esistenza del Male;

              solo sostengo che quello non può essere identificato da una dottrina di uomini, scritta da uomini a tutela del loro ordine sociale;
              se il ricco è proprietario di tutto e il povero non ha nulla, è il primo che ha rubato e il secondo che si riappropria del suo fa solo giustizia, anche se per la legge del ricco viola il comandamento;

              gira che ti rigira, certi pretesi precetti "di Dio" si mostrano scritti da uomini per il loro interesse e a difesa del loro ordine.
              E' molto più che una questione economica, Axe: Il peccato, prima che al consesso umano e alla società, reca danno all'uomo in quanto tale. Sempre, quando pecchiamo, avvertiamo uno strappo...una lacerazione dentro di noi. Che si sia poveri o ricchi, credenti o non credenti.
              amate i vostri nemici

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #37
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                E' molto più che una questione economica, Axe: Il peccato, prima che al consesso umano e alla società, reca danno all'uomo in quanto tale. Sempre, quando pecchiamo, avvertiamo uno strappo...una lacerazione dentro di noi. Che si sia poveri o ricchi, credenti o non credenti.
                vabbè Cono, ma con questa frase generica non puoi aggirare il fatto che la proprietà è un'istituzione culturale, tutta umana, che non puoi attribuire in nessun modo ad un volere divino, dato che nasciamo proprietari solo per decisione umana;

                non ti dico questo perché sono un paladino del furto, ma solo perché non ammetto l'opportunismo di attribuire a Dio l'interesse di chi pretende di precettare a Suo nome;

                perciò, il peccato che lacera te nella tua coscienza, mi sta benissimo; ma quello che mi viene dettato come tale da altri umani lo posso pure valutare, ma lo relativizzo, a qualsiasi titolo quelli parlino, dato che li considero pari a me.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • Il gatto
                  Opinionista
                  • 21/11/09
                  • 12721

                  #38
                  Sempre, quando pecchiamo, avvertiamo uno strappo...una lacerazione dentro di noi. Che si sia poveri o ricchi, credenti o non credenti.
                  Ti posso assicurare che quando ho peccato contro le leggi della tua chiesa, che e' tutto da dimostrare siano quelle del tuo dio, se c'e', non ho avuto manco la parvennza di uno strappo, anzi ti rendi conto semmai di liberarti di un mostro burocratico che ti conta le sgrullate.

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #39
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    vabbè Cono, ma con questa frase generica non puoi aggirare il fatto che la proprietà è un'istituzione culturale, tutta umana, che non puoi attribuire in nessun modo ad un volere divino, dato che nasciamo proprietari solo per decisione umana;

                    non ti dico questo perché sono un paladino del furto, ma solo perché non ammetto l'opportunismo di attribuire a Dio l'interesse di chi pretende di precettare a Suo nome;

                    perciò, il peccato che lacera te nella tua coscienza, mi sta benissimo; ma quello che mi viene dettato come tale da altri umani lo posso pure valutare, ma lo relativizzo, a qualsiasi titolo quelli parlino, dato che li considero pari a me.
                    Io ti parlo di cose spirituali e te mi filosofeggi sulla proprietà privata
                    A Dio gli interessi tu come persona, non se sei ricchissimo o povero in canna....
                    amate i vostri nemici

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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #40
                      Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                      Ti posso assicurare che quando ho peccato contro le leggi della tua chiesa, che e' tutto da dimostrare siano quelle del tuo dio, se c'e', non ho avuto manco la parvennza di uno strappo, anzi ti rendi conto semmai di liberarti di un mostro burocratico che ti conta le sgrullate.
                      Cioè...fammi capire...quando hai mentito o rubato o tradito o quando ti sei vendicato di qualcosa....non hai sentito (neppure per un secondo) che stavi facendo qualcosa di male?!?! Non ci credo, Giampiero.
                      amate i vostri nemici

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24578

                        #41
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Io ti parlo di cose spirituali e te mi filosofeggi sulla proprietà privata
                        A Dio gli interessi tu come persona, non se sei ricchissimo o povero in canna....
                        non sono io che filosofeggio Cono, o hai dimenticato il comandamento ?

                        a me sta benissimo quello che dici, visto che riporta tutto ad un dialogo tra Dio e la coscienza; ma questo però butta alle ortiche tutte le dottrine e l'intermediazione delle autorità pastorali;
                        se quelle invece pretendono di frapporsi e dirmi: questa è la legge, un bel calcio in culo e via !
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • Il gatto
                          Opinionista
                          • 21/11/09
                          • 12721

                          #42
                          I peccati codificati dalla tua chiesa che parla per il tuo dio vanno molto al di la del mentire, rubare e tradire, bastano 4 sgrullate e via di seguito sull'infinita serie dei suoi peccati mortali che gridano vendetta nei tuoi celesti cieli senza che cio' abbia un qualche contatto con la vita sociale e concreta a cui ti vuoi riportare per tua comodita' e soddifazione definendo gli altri traditori, ladri e assassini, mentre tu sei il santo.

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #43
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Sempre! E di che cosa avrebbe chiesto perdono, Giovanni Paolo II. nel 2000, a nome di tutta la Chiesa?
                            E' come se io chiedessi perdono ai propropropropropronipoti, e chissà dove li trovo,per le malefatte del mio tristristristrisavolo; fa ride
                            E' poi se questi papi sono investiti di spirito santo, come Pietro, come fanno a peccare; se prima faceva ride adesso è assurdo.

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #44
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              Cioè...fammi capire...quando hai mentito o rubato o tradito o quando ti sei vendicato di qualcosa....non hai sentito (neppure per un secondo) che stavi facendo qualcosa di male?!?! Non ci credo, Giampiero.
                              O cono sveglia, se un ladro ha degli scrupoli e non mantiene la mente fredda, è meglio che non rubi, lo beccano subito

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                              • Il gatto
                                Opinionista
                                • 21/11/09
                                • 12721

                                #45
                                Il libro cuore cio' non lo prevede e la teoria del buon selvaggio nemmeno.
                                Al che il del8nquente piu' convinto e' comunque dotato di anima divina che lo attorciglia nel rimorso e lo strangola, infatti le strade sono piene di delinquenti strangolati con i rimorsi ancora attorcigliati addosso

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