Il diavolo

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #46
    Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
    I peccati codificati dalla tua chiesa che parla per il tuo dio vanno molto al di la del mentire, rubare e tradire, bastano 4 sgrullate e via di seguito sull'infinita serie dei suoi peccati mortali che gridano vendetta nei tuoi celesti cieli senza che cio' abbia un qualche contatto con la vita sociale e concreta a cui ti vuoi riportare per tua comodita' e soddifazione definendo gli altri traditori, ladri e assassini, mentre tu sei il santo.
    No Giampiero! Tutti siamo peccatori. E tutti sperimentiamo una frattura, una lacerazione dentro di noi quando compiamo il Male. E questo perchè siam fatti a immagine di Dio, che ha inscritto nel cuore di tutti gli uomini una legge morale, un'etica, una coscienza.....
    Coloro che non la sentono più, questa lacerazione, son diventati insensibili ontologicamente: Rifiutano di ascoltarla, la loro coscienza. Compiono costantemente il Male e ne godono.
    amate i vostri nemici

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #47
      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
      non sono io che filosofeggio Cono, o hai dimenticato il comandamento ?

      a me sta benissimo quello che dici, visto che riporta tutto ad un dialogo tra Dio e la coscienza; ma questo però butta alle ortiche tutte le dottrine e l'intermediazione delle autorità pastorali;
      se quelle invece pretendono di frapporsi e dirmi: questa è la legge, un bel calcio in culo e via !
      Dimentichi che ci sono reati che son anche peccati....
      Uccidere, rubare o dire il falso infrangono le leggi civili e quelle religiose, Axe.
      amate i vostri nemici

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #48
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        No Giampiero! Tutti siamo peccatori. E tutti sperimentiamo una frattura, una lacerazione dentro di noi quando compiamo il Male. E questo perchè siam fatti a immagine di Dio, che ha inscritto nel cuore di tutti gli uomini una legge morale, un'etica, una coscienza.....
        Coloro che non la sentono più, questa lacerazione, son diventati insensibili ontologicamente: Rifiutano di ascoltarla, la loro coscienza. Compiono costantemente il Male e ne godono.
        ma perché un dio perfetto, che ci avrebbe creato a sua immagine, avrebbe dovuto anche contemplare la possibilità che in quella libertà fossimo attratti dal Male, sapendo benissimo - in quanto onnisciente - che ciò sarebbe avvenuto ?
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • Il gatto
          Opinionista
          • 21/11/09
          • 12721

          #49
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          No Giampiero! Tutti siamo peccatori. E tutti sperimentiamo una frattura, una lacerazione dentro di noi quando compiamo il Male. E questo perchè siam fatti a immagine di Dio, che ha inscritto nel cuore di tutti gli uomini una legge morale, un'etica, una coscienza.....
          Coloro che non la sentono più, questa lacerazione, son diventati insensibili ontologicamente: Rifiutano di ascoltarla, la loro coscienza. Compiono costantemente il Male e ne godono.
          Quello che dici e' una tua convinzione o una convinzione fatta tua di quelli che ti hanno indottrinato perche' quello che affermi io debba sentire non lo ho sentito, quindi o sono senza peccato cosa che implica riconoscere certi codici altrimenti il peccato va a farsi fottere e anche tu non ti strazi per i peccati che fai in riferimento a codici di altre religioni, oppure semplicemente quello che affermi e' sbagliato e al massimo si applica a chi fa propria la tua identica posizione.

          Per altro la realta' di tanti comportamenti ti sta dire che ciascuno e' sensibile solo alle regole che si e' dato da solo, sempre che se le sia date perche' le regole inventate dagli altri da piu' gusto ad infrangerle che a subirle.

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #50
            Preferivi essere creato come un robot, Axe? Come un manichino, come un automa? Questo è il tempo del combattimento, amico mio. Della scelta quotidiana fra Bene e Male. Verrà un'altra stagione, nella quale vivremo e sperimenteremo soltanto il Bene, soltanto la Giustizia, soltanto l'Amore.....Soltanto Dio!

            Ciao carissimo, a lunedi.
            amate i vostri nemici

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #51
              Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
              Quello che dici e' una tua convinzione o una convinzione fatta tua di quelli che ti hanno indottrinato perche' quello che affermi io debba sentire non lo ho sentito, quindi o sono senza peccato cosa che implica riconoscere certi codici altrimenti il peccato va a farsi fottere e anche tu non ti strazi per i peccati che fai in riferimento a codici di altre religioni, oppure semplicemente quello che affermi e' sbagliato e al massimo si applica a chi fa propria la tua identica posizione.

              Per altro la realta' di tanti comportamenti ti sta dire che ciascuno e' sensibile solo alle regole che si e' dato da solo, sempre che se le sia date perche' le regole inventate dagli altri da piu' gusto ad infrangerle che a subirle.
              Nasciamo tutti uguali, Gatto. Ma anche tutti liberi. Di seguire Dio o di rifiutarlo. Ma continuiamo a credere che ciò che si racconta nel Genesi sia solo una favoletta per bambini.....
              amate i vostri nemici

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #52
                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                Preferivi essere creato come un robot, Axe? Come un manichino, come un automa? Questo è il tempo del combattimento, amico mio. Della scelta quotidiana fra Bene e Male.
                qui non si tratta delle mie preferenze, ma della domanda che ti ho posto riguardo alla cosmogonia che propone la tua chiesa:

                ma perché un dio perfetto, che ci avrebbe creato a sua immagine, avrebbe dovuto anche contemplare la possibilità che in quella libertà fossimo attratti dal Male, sapendo benissimo - in quanto onnisciente - che ciò sarebbe avvenuto ?

                domanda alla quale evidentemente non c'è risposta logica in quel quadro scombinato.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • Il gatto
                  Opinionista
                  • 21/11/09
                  • 12721

                  #53
                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  Nasciamo tutti uguali, Gatto. Ma anche tutti liberi. Di seguire Dio o di rifiutarlo. Ma continuiamo a credere che ciò che si racconta nel Genesi sia solo una favoletta per bambini.....
                  Ogni religione e ogni ideologie mi propone le stesse parole sottointendendo io e io solo ho ragione e dico il vero piu' vero, la tua affermazione si perde fra tante diverse dello stesso tono che reclamano la mia omologazione al loro volere, ovvero dei burattinai che le gestiscono.

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #54
                    Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                    Il libro cuore cio' non lo prevede e la teoria del buon selvaggio nemmeno.
                    Al che il del8nquente piu' convinto e' comunque dotato di anima divina che lo attorciglia nel rimorso e lo strangola, infatti le strade sono piene di delinquenti strangolati con i rimorsi ancora attorcigliati addosso
                    Il buon cristiano infatti va a stecciarli, me senza portafogli addosso.

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #55
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      No Giampiero! Tutti siamo peccatori. E tutti sperimentiamo una frattura, una lacerazione dentro di noi quando compiamo il Male.
                      allora non lo compiere, è semplice.

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #56
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Preferivi essere creato come un robot, Axe? Come un manichino, come un automa? Questo è il tempo del combattimento, amico mio. Della scelta quotidiana fra Bene e Male. Verrà un'altra stagione, nella quale vivremo e sperimenteremo soltanto il Bene, soltanto la Giustizia, soltanto l'Amore.....Soltanto Dio!

                        Ciao carissimo, a lunedi.
                        troppi soltanto caro cono.

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                        • andreric
                          Opinionista
                          • 26/04/14
                          • 883

                          #57
                          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                          qui non si tratta delle mie preferenze, ma della domanda che ti ho posto riguardo alla cosmogonia che propone la tua chiesa:

                          ma perché un dio perfetto, che ci avrebbe creato a sua immagine, avrebbe dovuto anche contemplare la possibilità che in quella libertà fossimo attratti dal Male, sapendo benissimo - in quanto onnisciente - che ciò sarebbe avvenuto ?

                          domanda alla quale evidentemente non c'è risposta logica in quel quadro scombinato.
                          Caro Axe
                          Perché c’è tanta malvagità?
                          La colpa non è di Dio. Egli diede all’umanità un inizio perfetto, ma gli uomini hanno preferito ignorare le norme di Dio e decidere da sé il bene e il male. (Deut. 32:4,*5; Eccl. 7:29; Gen. 3:5,*6) Così facendo sono venuti a trovarsi sotto l’influenza di malvage forze sovrumane. —*Efes. 6:11,*12.
                          1*Giov. 5:19: “Tutto il mondo giace nel potere del malvagio”.
                          Riv. 12:7-12: “Scoppiò la guerra in cielo . . . il dragone e i suoi angeli guerreggiarono, ma esso non prevalse, né fu più trovato posto per loro in cielo. E il gran dragone fu scagliato, l’originale serpente, colui che è chiamato Diavolo e Satana, che svia l’intera terra abitata; fu scagliato sulla terra, e i suoi angeli furono scagliati con lui. . . . ‘Per questo motivo rallegratevi, o cieli e voi che risiedete in essi! Guai alla terra e al mare, perché il Diavolo è sceso a voi, avendo grande ira, sapendo che ha un breve periodo di tempo’”. (Questi accresciuti guai per il mondo si sono avuti da che Satana è stato espulso dal cielo in seguito alla nascita del Regno. Vedi il versetto*10).
                          2*Tim. 3:1-5: “Sappi questo, che negli ultimi giorni ci saranno tempi difficili. Poiché gli uomini saranno amanti di se stessi, amanti del denaro, millantatori, superbi, bestemmiatori, disubbidienti ai genitori, ingrati, sleali, senza affezione naturale, non disposti a nessun accordo, calunniatori, senza padronanza di sé, fieri, senza amore per la bontà, traditori, testardi, gonfi d’orgoglio, amanti dei piaceri anziché amanti di Dio, aventi una forma di santa devozione ma mostrandosi falsi alla sua potenza”. (Questo è il frutto di secoli di apostasia dalla vera adorazione. Queste condizioni si sono sviluppate perché persone che si dicevano religiose non hanno tenuto conto di ciò che la Parola di Dio veramente dice. Si sono mostrate false alla benefica potenza che la vera santa devozione può esercitare nella vita delle persone).
                          Perché Dio la permette?
                          A volte potremmo pensare che la cosa migliore da fare sarebbe quella di togliere di mezzo tutti i malvagi. Non vediamo l’ora che la malvagità abbia fine, eppure noi personalmente la subiamo relativamente da pochi anni se si tiene conto del tempo trascorso da che esiste la malvagità. Come deve sentirsi Geova Dio? Da migliaia di anni le persone lo accusano, addirittura lo maledicono, per le cattive condizioni in cui devono vivere. Eppure queste non sono causate da lui, ma da Satana e da uomini malvagi. Geova ha il potere di distruggere i malvagi. Deve senz’altro avere validi motivi per essersi padroneggiato. Dovremmo meravigliarci che il modo in cui Geova affronta la situazione sia diverso da ciò che faremmo noi? La sua esperienza è di gran lunga superiore a quella umana, ed egli vede la situazione da un punto di vista molto più lungimirante di quello di qualsiasi uomo. —*Confronta Isaia 55:8,*9; Ezechiele 33:17.
                          La malvagità non esisterebbe se Dio non avesse dotato le creature intelligenti del libero arbitrio. Ma Dio ci ha dato la facoltà di scegliere, di ubbidirgli per amore o di disubbidirgli. (Deut. 30:19,*20; Gios. 24:15) Preferiremmo che fosse altrimenti? Se siamo genitori, siamo più felici quando i nostri figli ci ubbidiscono perché ci amano o quando lo fanno perché li costringiamo? Dio avrebbe forse dovuto costringere Adamo ad essere ubbidiente? Saremmo davvero più felici se vivessimo in un mondo in cui fossimo costretti a ubbidire a Dio? Prima di distruggere questo sistema malvagio, Dio sta dando alle persone l’opportunità di dimostrare se vogliono veramente vivere in armonia con le sue giuste leggi o no. Al tempo da lui fissato, distruggerà immancabilmente i malvagi. —*2*Tess. 1:9,*10.
                          Saggiamente sta concedendo tempo perché siano risolte contese di vitale importanza: (1)*In Eden furono sfidati la giustezza del dominio di Geova e il suo diritto di governare. (Gen. 2:16,*17; 3:1-5) (2)*Fu messa in discussione l’integrità di tutti i servitori di Dio in cielo e sulla terra. (Giob. 1:6-11; 2:1-5; Luca 22:31) Dio avrebbe potuto distruggere immediatamente i ribelli (Satana, Adamo ed Eva), ma questo non avrebbe risolto il problema. La giustezza della propria causa non si dimostra con la forza. Le contese sollevate erano di natura morale. Dio concesse del tempo non perché dovesse dimostrare alcunché a se stesso, ma per permettere a tutte le creature dotate di libero arbitrio di vedere con i loro occhi il cattivo frutto della ribellione al suo dominio, e anche per dar loro l’opportunità di dimostrare da che parte intendevano personalmente schierarsi in queste controversie di vitale importanza. Una volta che queste contese fossero state risolte, non sarebbe mai più stato permesso ad alcuno di turbare la pace. Il buon ordine, l’armonia e il benessere dell’intero universo dipendono dalla santificazione del nome di Geova: tutte le creature intelligenti devono tributargli sincero onore.
                          Esempio: Se qualcuno vi accusasse davanti a tutti di abusare del vostro ruolo di capofamiglia, dicendo che i vostri figli starebbero molto meglio se prendessero le loro proprie decisioni indipendentemente da voi, e che tutti i vostri figli vi ubbidiscono non perché vi amino, ma per i vantaggi materiali che ne ricavano, quale sarebbe il modo migliore per risolvere la questione? Se sparaste al calunniatore mettereste a tacere le accuse nella mente delle persone della comunità? Che ottima risposta sarebbe invece quella di dare ai vostri stessi figli l’opportunità di testimoniare a vostro favore, mostrando che siete un capofamiglia giusto e amorevole e che stanno con voi perché vi amano! Se alcuni dei vostri figli credessero al vostro avversario, se ne andassero di casa e rovinassero la propria vita adottando un altro modo di vivere, ciò aiuterebbe gli osservatori onesti a capire che i vostri figli sarebbero stati molto meglio se avessero dato ascolto a voi.
                          Ciao Riccardo
                          Last edited by andreric; 28-06-2014, 09:06.

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                          • Il gatto
                            Opinionista
                            • 21/11/09
                            • 12721

                            #58
                            Tuttavia viene considerato male tutto cio' che crea sofferenza, cosa che solo in parte puo' collegarsi ad una scelta, al che un terremoto o uno tsunami chi te li spedisce in un universo divinamente organizzato?

                            E anche "le scelte" umane vanno valutate se erano realmente liberi visto che se metto troppa gente dove ci sta troppo poco le conseguenze sono scontate e il crescete e moltiplicatevi, senza limiti, visto che tutte le religioni "non incoraggiano" la contraccezione, non ce lo siamo inventato noi.

                            Comment

                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24578

                              #59
                              Originariamente Scritto da andreric Visualizza Messaggio
                              Caro Axe
                              Perché c’è tanta malvagità?
                              La colpa non è di Dio. Egli diede all’umanità un inizio perfetto, ma gli uomini hanno preferito ignorare le norme di Dio e decidere da sé il bene e il male.
                              tutto il papello che hai riportato in seguito, non spiega il perché un dio onnipotente avrebbe creato l'uomo capace di malvagità, e avrebbe creato il Male stesso come possibilità;

                              visto che ami prendere la Bibbia come punto di riferimento, il perché Dio avrebbe dovuto tentare l'uomo col frutto della conoscenza;
                              domanda a cui nessuno risponde.
                              c'è del lardo in Garfagnana

                              Comment

                              • andreric
                                Opinionista
                                • 26/04/14
                                • 883

                                #60
                                Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                                Tuttavia viene considerato male tutto cio' che crea sofferenza, cosa che solo in parte puo' collegarsi ad una scelta, al che un terremoto o uno tsunami chi te li spedisce in un universo divinamente organizzato?

                                E anche "le scelte" umane vanno valutate se erano realmente liberi visto che se metto troppa gente dove ci sta troppo poco le conseguenze sono scontate e il crescete e moltiplicatevi, senza limiti, visto che tutte le religioni "non incoraggiano" la contraccezione, non ce lo siamo inventato noi.
                                Caro Gatto , il punto è che Dio , si lo permette il male , ma non è responsabile di tutto ciò che accade , come insegnano le religioni, questo è ciò che dice la Bibbia ciao Riccardo

                                Comment

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