Peccato originale

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #571
    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    embè, certo che prescinde da Dio;

    se tu stesso rivendichi - giustamente - la facoltà di pensare Dio come ti pare e non doverlo definire, come puoi pretendere che lo si prenda in considerazione dato che l'idea tua è diversa dalla mia, da quella di Cono e da quella di tutti gli altri ?

    D
    infatti è così; io mi tengo la mia, tu la tua, cono la sua Il gatto pure. Cosa c'è di strano? mica voglio dimostrare niente, sto bene io, state bene voi , stiamo bene tutti noi ....ma essi?

    Comment

    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #572
      Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
      Interpretazioni non religioseModifica

      Una lettura storico-critica della bibbia ha colto forti analogie tra il peccato originale e i miti delle origini e di un'età dell'oro perduta, presenti presso altri popoli.

      Esiste, inoltre, almeno una terza possibile interpretazione dell'origine del male legata direttamente all'intenzionalità divina orientata in premessa a sacrificare i progenitori nell'ambito di un processo, si direbbe oggi, privo di garanzie giuridiche. Questa tesi attribuisce ad Adamo ed Eva un'incapacità assoluta di violare coscientemente la prescrizione divina che proibiva loro l'accesso all'Albero della conoscenza del bene e del male. I progenitori, infatti, prima di accedere al Frutto, non sarebbero stati in grado di percepire la differenza fra bene e male a causa della loro radicale "amoralità". Tant'è che per acquisire una coscienza morale è stato necessario "peccare", attingendo il frutto prodotto dall'albero della conoscenza del Bene e del Male. In altri termini, il peccato non poteva essere realizzato da chi non aveva alcuna coscienza né percezione del valore della Normatività divina e delle conseguenze della violazione (per i progenitori, infatti, prima della conoscenza del Bene e del Male ci sarebbe dovuto essere come unico Male il mangiare il frutto). Secondo questa tesi, in definitiva, Adamo ed Eva erano incapaci di intendere e di volere in termini etici e morali, dunque non sarebbero stati punibili. Un preciso riferimento neotestamentario a questa tesi sarebbe reso esplicito in Luca 23,34.

      Una recente interpretazione[senza fonte] intende il peccato originale come degenerazione psicocognitiva dovuta al passaggio da forme di religiosità di tipo deista a quella relativa alle religioni rivelate. Questa transizione si sarebbe verificata a partire dal 10.000 circa a.C. col passaggio da forme di vita stanziale ai primi sistemi classisti e teocratici della storia. A seguito di tale trasformazione culturale l'uomo sarebbe caduto in una rappresentazione del sacro capace di produrre forme psicopatologiche (a livello individuale e sociale) così come descritto - ad esempio - dalla teoria psicoanalitica. In particolare la persistenza di una autorità morale esterna riesce ad influenzare le dinamiche edipiche da cui deriva una sovrastrutturazione del super io, ai sensi delle ipotesi di Sigmund Freud. Un ulteriore contributo deriva dal lavoro sull'aggressività umana di Erich Fromm. Da questo derivano quelle forme di psicopatologie e disturbi della personalità (sindromi ossessivo compulsivo, dipendente, evitante etc.) note da tempo alla psicologia classica.

      Un'ulteriore interpretazione[senza fonte] suggerisce che la figura del serpente rappresenti la razionalità umana, come evidente dalla simbologia greca o araba nel caduceo o nel bastone di Asclepio, in cui simboleggia rispettivamente il commercio e le arti mediche. In una visione più ampia, il serpente rappresenta la natura stessa dell'uomo assetato di conoscenza.
      http://it.m.wikipedia.org/wiki/Peccato_originale
      Forse stasera sono fuori, non riesco a capire cosa centri il frutto con il peccato, l'unico peccato che io riscontro nei nostri progenitori è la disubbidienza al Creatore.
      Infatti secondo le menti dei trogloditi da dove poteva venire il male, non certo da Dio, essere supremo che al massimo puniva, magari fulminando, anche se gli gnostici in verità attribuiscono la creazione ad una emanazione corrottasi uscita da Dio stesso, tesa a soggiogare la Terra perché si credeva dio,insomma la storia della venuta di Sophia, ..allora poteva venire solo dall'uomo, e perchè? perché si era drogato? Non credo, io credo che il male derivi dalla disubbidinza a Dio, poi è facile confondersi e scambiare il male per bene ed il bene per male. Probabilmente dopo aver smaltito il loro bel "fuori di testa, Adamo e Eva si sono accorti di quello che avevano fatto.

      Comment

      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #573
        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
        Forse stasera sono fuori, non riesco a capire cosa centri il frutto con il peccato, l'unico peccato che io riscontro nei nostri progenitori è la disubbidienza al Creatore.
        ma, secondo te, chi, quando e come avrebbe disubbidito ? e a quali precetti ? enunciati da chi ?
        c'è del lardo in Garfagnana

        Comment

        • Il gatto
          Opinionista
          • 21/11/09
          • 12721

          #574
          Questa tesi attribuisce ad Adamo ed Eva un'incapacità assoluta di violare coscientemente la prescrizione divina che proibiva loro l'accesso all'Albero della conoscenza del bene e del male. I progenitori, infatti, prima di accedere al Frutto, non sarebbero stati in grado di percepire la differenza fra bene e male a causa della loro radicale "amoralità". Tant'è che per acquisire una coscienza morale è stato necessario "peccare", attingendo il frutto prodotto dall'albero della conoscenza del Bene e del Male. In altri termini, il peccato non poteva essere realizzato da chi non aveva alcuna coscienza né percezione del valore della Normatività divina e delle conseguenze della violazione (per i progenitori, infatti, prima della conoscenza del Bene e del Male ci sarebbe dovuto essere come unico Male il mangiare il frutto). Secondo questa tesi, in definitiva, Adamo ed Eva erano incapaci di intendere e di volere in termini etici e morali, dunque non sarebbero stati punibili.

          una terza possibile interpretazione dell'origine del male legata direttamente all'intenzionalità divina orientata in premessa a sacrificare i progenitori nell'ambito di un processo, si direbbe oggi, privo di garanzie giuridiche.

          Messi li per essere condannati e condannati prima ancora di iniziare il processo.

          Comment

          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #575
            La coscienza morale l'avevano certamente, Giampiero. Basta analizzare senza sforzo la risposta di Eva al Serpente....

            "Degli alberi del giardino NOI POSSIAMO mangiare. Ma di quello che è al centro Dio ha detto che moriremo, SE LO FAREMO"

            E dunque erano già in grado di soppesare e valutare.....
            amate i vostri nemici

            Comment

            • Il gatto
              Opinionista
              • 21/11/09
              • 12721

              #576
              Pecato che adamo ed eva sono delle figure allegoriche pmai esistite e pensate in epoche socialmente evolute tanto da poter pensare e scrivere quella storia che rappresenta un'organizzazione sociale avanzata per i tempi in cui veniva scritta.
              Peccato che l'uomo compariva un milione di anni prima con situazione personali e sociali ben diverse.

              Comment

              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #577
                Sicuro? Guarda che la Bibbia è molto più, molto altro che un libro di Scienze.....

                390 Il racconto della caduta (Gn 3) utilizza un linguaggio di immagini, ma espone un avvenimento primordiale, un fatto che è accaduto all'inizio della storia dell'uomo. La Rivelazione ci dà la certezza di fede che tutta la storia umana è segnata dalla colpa originale liberamente commessa dai nostri progenitori.



                Alla Bibbia interessa capire CHI E' l'Uomo. Non certo il come il dove e il quando.....
                amate i vostri nemici

                Comment

                • Il gatto
                  Opinionista
                  • 21/11/09
                  • 12721

                  #578
                  Un evento primordiale scritto con la mentalita' del momento, allo stesso modo con cui noi facciamo un film sulla prestoria con attori di ora, un po diversi dai soggetti di allora.
                  Gli autori hanno riproposto le loro concezioni etiche del momento ambientandole in fu ambiente.

                  Altro indizio di una concezione di pensiero avanzato proprio di societa' che hanno sviluppato una propria morale sociale, e' il senso del pudore che pervade adamo ed eva, cosa propria di un sistema avanzato con sue regole diffuse, cosa naturale nel momento in cui gli scritti venivano redatti.
                  Ma poco credibile nel momento e contesto in cui si colloca il racconto visto che il pudore di esporre o nascondere i genitali dipende da una cultura che deve avere il tempo e le condizioni di formarsi.
                  Nei documentari dell'amazzonia e dell'africa, lontane dagli influssi occidentali, vediamo regolarmente che tale concetto non e' per nulla correlato con l'essere umani, vanno infatti nudi senza per questo essere o sentirsi svergognati, semplicemente non hanno certi condizionamenti.
                  Ancora meno li avrebbe reciprocamente una coppia formata delle origini.
                  Poi in una citta' di un milione di anni dopo tante cose sono cambiate e queste cose di fatto ci racconta il relatore.
                  Last edited by Il gatto; 21-10-2014, 14:42.

                  Comment

                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #579
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    ma, secondo te, chi, quando e come avrebbe disubbidito ? e a quali precetti ? enunciati da chi ?
                    Basta che pensi a te

                    Comment

                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #580
                      Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                      Questa tesi attribuisce ad Adamo ed Eva un'incapacità assoluta di violare coscientemente la prescrizione divina che proibiva loro l'accesso all'Albero della conoscenza del bene e del male. I progenitori, infatti, prima di accedere al Frutto, non sarebbero stati in grado di percepire la differenza fra bene e male a causa della loro radicale "amoralità". Tant'è che per acquisire una coscienza morale è stato necessario "peccare", attingendo il frutto prodotto dall'albero della conoscenza del Bene e del Male. In altri termini, il peccato non poteva essere realizzato da chi non aveva alcuna coscienza né percezione del valore della Normatività divina e delle conseguenze della violazione (per i progenitori, infatti, prima della conoscenza del Bene e del Male ci sarebbe dovuto essere come unico Male il mangiare il frutto). Secondo questa tesi, in definitiva, Adamo ed Eva erano incapaci di intendere e di volere in termini etici e morali, dunque non sarebbero stati punibili.

                      una terza possibile interpretazione dell'origine del male legata direttamente all'intenzionalità divina orientata in premessa a sacrificare i progenitori nell'ambito di un processo, si direbbe oggi, privo di garanzie giuridiche.

                      Messi li per essere condannati e condannati prima ancora di iniziare il processo.
                      ma scusa, quando tuo padre da bambino ti diceva di non fare una cosa , tu la facevi o no?

                      Comment

                      • Il gatto
                        Opinionista
                        • 21/11/09
                        • 12721

                        #581
                        Infatti ogni sera a dio andava a cena con gli austolopitechi poi seguiva la riunione direzionale con tutte le direttive e gli ordini di servizio per far funzionare l'azienda.

                        Comment

                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24578

                          #582
                          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                          Basta che pensi a te
                          sei stato alla cantina sociale de Cupramontana ? com'era el verdicchio ?

                          te lo stiamo dicendo tutti: nel continuum tra i primati e l'uomo, come stabilisci un momento in cui, dal nulla, sarebbe sorta una precettistica e nozione di "dio", il peccato, ecc. ?

                          noi siamo nati da gente che ci ha insegnato alcune cose, diverse da quelle che si insegnavano 5mila anni fa, quando uccidere lo straniero era "opportuno";
                          poco fa in tv hanno mostrato la lapidazione di un'adultera - oggi - iniziata dal padre che ha rifiutato il perdono, il tutto in nome di "Dio";
                          fosse tutto così chiaro come dici tu, dovremmo avere tutti la stessa nozione di cosa sia bene o male, no ?
                          c'è del lardo in Garfagnana

                          Comment

                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #583
                            Il Bene non si compie per legge, Axeugene. Perchè è scritto così da qualche parte.....Il Bene è una libera scelta dell'individuo: Sempre!
                            Quel padre degenere ha purtroppo anteposto la lettera (la legge, appunto) all'Amore. L'esatto contrario di ciò che avviene qui:

                            amate i vostri nemici

                            Comment

                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24578

                              #584
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              Il Bene non si compie per legge, Axeugene. Perchè è scritto così da qualche parte.....Il Bene è una libera scelta dell'individuo: Sempre!
                              Quel padre degenere ha purtroppo anteposto la lettera (la legge, appunto) all'Amore. L'esatto contrario di ciò che avviene qui:
                              questo lo dici tu, ma lui probabilmente è perfettamente convinto in buona fede di essere nel giusto, così come lo sei tu;
                              Cono, io posso anche essere personalmente d'accordo con te;

                              ma questo non cambia la realtà evidente per cui ognuno ha una sua visione di quel che "Dio" gli intima, cosa evidentemente opinabile;
                              se adotti la religione - per definizione opinabile, come si può constatare - come punto di riferimento non puoi che aspettarti la barbarie di chi la prende a pretesto per imporre la propria concezione agli altri;
                              è per questo che esiste la legge laica della libertà: ognuno è libero di credere privatamente in ciò che vuole, purché nel rispetto della legge e senza incitare all'odio o alla discriminazione.
                              c'è del lardo in Garfagnana

                              Comment

                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #585
                                Ciò che avviene perlappunto nelle società civili: Dove valori laici e religiosi possono benissimo convivere.....
                                amate i vostri nemici

                                Comment

                                Working...