Peccato originale

Allora un cosiddetto "Adamo" è esistito e ha peccato, no?

Perchè se un primo uomo c'è stato ed ha peccato allora è esistito, indipendentemente dal nome che aveva.

Non è vero che poco importa perché dal nome si capisce come ragionava chi l'ha chiamato così, non certo Dio. Nell'Antico Testamento è l'insegnamento che si cela dietro la forma che reca la sostanza per cui ragionare.

Che 1000000 di anni dopo un sapiente, comunque tale relativamente all'epoca, possa aver fatto tale ragionamento e' comprensibile, infatti chi ha scritto ci racconta quel ragionamento formatosi in un contesto ben lontano dall'epoca del mito raccontato.
Ma sebbene sia plausibile come ragionamento di un preistorico ebraico, non significa che debba essere vero alla luce delle conoscenze attuali.

Comunque i creazionisti, quelli che ritengono la mitologia biblica una cronaca giornalistica precisissima degli eventi, collocano l'apparizione di adamo ed eva circa intorno al 5000 ac, poi nella loro logica sono anche piu' precisi definendo anche l'anno.

Ma insomma, credi in un peccato originale ed in un primo peccatore o coppia di peccatori sì o no?

Creazionismo della Terra giovane

La posizione più radicale è quella che oggi viene chiamata "creazionismo della Terra giovane" (dall'inglese Young Earth creationism). I suoi sostenitori affermano che la Terra abbia circa 6000 anni di età, come si ricava da una lettura letterale della Bibbia: secondo James Ussher, vescovo anglicano del XVII secolo, la data della creazione fu precisamente il 23 ottobre 4004 a.C. a mezzogiorno. Per alcuni creazionisti della Chiesa Ortodossa, invece, si segue la visione tradizionale del calendario bizantino, secondo cui Dio creò Adamo nel 5508 a.C. Va detto però che in generale la Chiesa Ortodossa non ha mai posto serie contrapposizioni ad un'età più antica dell'universo o persino alla teoria dell'evoluzione se non in tempi recentissimi, seguendo l'influsso del creazionismo occidentale. Il creazionismo della Terra giovane costituisce il pensiero creazionista cronologicamente più antico e in contrasto con la scienza, la cui origine risale ai Padri della Chiesa ed ai primi dibattiti, quando non processi, contro gli scritti degli scienziati che affrontavano il problema della origine della Terra e delle forme viventi alla luce delle scoperte che venivano effettuate durante lo sviluppo delle scienze naturalistiche a partire dal XVIII secolo.


Precisissimi
la data della creazione fu precisamente il 23 ottobre 4004 a.C. a mezzogiorno. Per alcuni creazionisti della Chiesa Ortodossa, invece, si segue la visione tradizionale del calendario bizantino, secondo cui Dio creò Adamo nel 5508 a.C.

T'ho già risposto e te lo ripeto, poiché gli antichi redattori non sapevano inquadrare il male nel mondo con l'esistenza di Dio hanno usato l'esamotage della creazione, anche copiando. Che cosa si nasconde dietro il messaggio e se questo linguaggio è appropriato per un approccio con il divino, sta a chi crede scoprirlo. Infine se il tutto lo condiamo con emozioni ed orgoglio nazionalistico, anche se certi spunti sono stati presi dal vicino Oriente ( le cosmologie), ecco che esce lo scritto.

ma che importanza ha se ci credo o no io?

Copiando da chi?

Perchè così mi sposti ad altri e forse anche indietro temporalmente la faccenda.

Insomma Crep, c'è stata o no una prima coppia che ha peccato per prima e quando?

ormai questi creazionisti staranno scomparendo, basta essere andati in una scuola moderna per capire quanto siano fuori strada soprattutto con i tempi, perché la creazione potrebbe anche esserci stata e voluta da Dio ma quando questo sia avvenuto chi può dirlo con esattezza, se poi i creazionisti mi dicessero che Dio ha creato Adamo in giacca e cravatta.... potrei anche non crederci.

Non posso dirlo perché non c'ero e non c'era neanche la Tv.

Ps. copiando cosa?

Se leggi ne abbiamo qualcuno qui.
E mi pongo anch'io la curiosita' di come questi la mettono con i figli che, fra scuola, riviste e documentari divulgativi, vedono e studiano la contraddizione della legge dei padri che gli viene inculcata in casa, ovviamente non tanto per una fede astratta, ma quale impalcatura per gli obblighi a cui sottometterli ora nel quotidiano corrente.
E immagino la conflittualita' fra un islamico tradizionalista capitato qua e una figlia che vuole vestire occidentale.

E allora di che stai a parlà??

Se dovevi stare su tutto cio' che sai il tuo sapere si ridurrebbe a ben poco.

Comunque se salta la mitologia di adamo ed eva quale realta' certificata esistita, salta il peccato originale e i vari processi di purificazione ed espiazione successivi.
Le conseguenze sono notevoli.
Ecco perche' poi, nella gran confusione, si finisce per dire che e' una rappresentazione allegorica, ma sempre ai due e al serpente si torna a far riferimento, visto che, se non li consideri reali, va a puttane tutto il prosieguo e quello che ci hanno incardinato.

La crocifissione di Gesù,[1][2] con la sua conseguente morte in croce, è l'evento finale della vita terrena di Gesù.

Questo avvenimento, insieme con la risurrezione da morte dopo tre giorni, è considerato dai Cristiani l'evento culminante della storia umana e della storia della salvezza — in quanto in esso si compie la redenzione da parte di Dio degli uomini, che, con il peccato originale, si erano preclusi la salvezza e la beatitudine eterna. L'evento è descritto in tutti i Vangeli canonici.


Se il peccato originale diventa inconsistente per carenza di colpevoli e sostanza, mancando la colpa grave, la piena avvertenza e il deliberato consenso difficili da identificare in un troglodita per altro latitante e mai identificato, il resto come si trasforma?

Per Vega con affetto

prima di parlare vorrei pensare.
Ti riporto ciò che ho letto 10 minuti fa.
Gli interrogativi che von Balthasar passa in rassegna, relativamente alla soluzione del nodo ultimo,sono molteplici. Anzitutto quello del rapporto tra la libertà divina, che opera una creazione ad extra, e la libertà creata, la quale, si dal racconto della creazione (Genesi 3,1-24), appaiono in opposizione . Riprendendo l'assioma di Ireneo ( Adversus Haereses), secondo cui la Rivelazione procede " mediante persuasione e non mediante violenza" , la Scrittura pone di continuo, senza reticenze, il dramma di un conflitto originario tra le due libertà. L'Antico Testamento, già nei libri storici, molto più nei profeti,e quindi di riflesso anche nei sapienziali, evidenza questa verità netta: il male è entrato nel mondo per un distorto esercizio della libertà creata . Eppure Dio non vuole imporre il proprio progetto, soltanto lo presenta, e poi lo introduce nel mondo. La Rivelazione, anche mediante Cristo,non procede secundum vim, ma secundum suadelam ( Ireneo).
La libertà divina quindi non può sopraffare quella creata. Neppure la risoluzione ultima di Apocalisse elimina questa dialettica di una, fondativa del Teodramma, di una libertà creata che, pur posta difronte allo scenario definitivo della historia salutis, vi si sottrae di continuo.
Quindi come avrai potuto notare notare il pensiero si svolge a livelli più elevati ed in più c'è la difficoltà nel riportarli di usare un linguaggio ormai insufficiente.

Qualcuno disse che quando una cosa l'hai veramente capita sei in grado di spiegarla pure a tua nonna.
Questo vuol dire che certe complicazioni espressive servono solo a mascherare una nebbia che avvolge il pensiero di chi formula una ipotesi di cui non ha una eccessiva chiarezza e una gran risposta.

Se sei libero, comunque, non sei poi oggetto di rappresaglia se non fai cio' che voglio io.
Vabbe' non l'hai fatto e li finisce per il libero, altrimenti sei uno schiavo che fa perche' altrimenti viene frustato e tuttavia il proprietario oltre la minaccia di sofferenza o uccisione altro non puo' schierare.
Tuttavia tali limiti non rendono libero lo schiavo che diventava libero quando non doveva piu' rendere conto a nessuno delle sue azioni, ne queste gli venivano comandate da altri.

Comunque starebbe a dire che dio e' bene e il male lo genera l'uomo, solo che il male dipende dalle definizioni e se uccidi un terrorista per gli uni sei un eroe, per gli wltri un persecutore.
In ogni caso il male sorge con il diavolo che non lo abbiamo fatto noi, ne noi lasciato in circolazione.
Quindi il male esce da altrove.

Inoltre con qualche accorgimento nel progetto uomo, tipo una comunicazione telepatica che avrebbe generato una percezione e una coscienza collettiva degli eventi converrai che le cose si sarebbero molto semplificate senza intaccare l'individualita'.