Il Natale: culto del sole sotto mentite spoglie

e allora ?
che "fondamento reale" c'è nel fatto che io ritenga opportuno che tu abbia gli stessi diritti miei, quando 70 anni fa non era così ?
te lo dico io: nessuno

la nostra esistenza riposa su cose che non hanno alcun "fondamento reale", ma su assunti di valore;
e, finche sono tutti su un piano di parità, è assolutamente irrilevante che si tratti di assunti laici o religiosi, comunque arbitrari e solo convenzionali;

spesso tu sembri ricorrere alla "scienza" come una clava, equivocandone il senso strumentale e ponendola su un piano di superiorità, esattamente come fanno i tecnocrati dell'economia, che pretendono di sostituire la loro competenza alle scelte della politica;

ma le scelte sono sempre di valore, anche se questo è dissimulato.

Però il valore nasconde anche qualcosa di tangibile.
Fra un essere invisibile con le ali ed il disagio di un essere umano a cui mancano delle possibilità, dei diritti, credo ci siano delle grosse differenze.
In fondo ci sono spinte biologiche e psicologiche nel nostro agire per cui ci sarà chi più empatico ed altruista cercherà di arginare l'indifferenza e la violenza di individui su altri.

Ma anche no, guarda. Ti fa comodo fraintendere.

sarebbe ?
cosa c'è di tangibile e oggettivo nel tuo diritto di voto o di essere ammessa a tutte le carriere, se non una preferenza arbitraria della maggioranza ?

embè ?
la constatazione che esistono delle propensioni non implica mica che queste siano più o meno "degne";
se tu vivessi in una società in cui vieni violentata ogni giorno non è che ti sarebbe di gran conforto sapere che ciò avviene per dei motivi "oggettivi", eh...

non capisco la logica "scientifica" del tuo ragionamento; prova a spiegarti meglio.

Scusate, prima di andare avanti a fraintendimenti ulteriori, ma in questo frangente, c'entrano le scelte sociali, i valori umani, con credenze su esseri invisibili, rettiliani, vibrazioni, scie chimiche e uomini custodi di un intero pianeta????

Io un distinguo lo farei...

Axe, ma ti pare poco che eistano delle propensioni.

Mica mi puoi paragonare poi il complesso degli usi e costumi, del perchè e come ci sono con la reale esistenza di esseri con le ali o che l'entanglement, per l'imbonitore di turno, mi spieghi fenomeni fisici e sovrannaturali?

Anche la religiosità è un fenomeno ma mica attesta che c'è un essere invisibile!!!

embè ?
se io ho la propensione darti una pacca in testa e violentarti, questo cosa attesterebbe di "valido" ?

ovvio;

ma anche i valori in cui possiamo credere tu o io riposano su astrazioni del tutto arbitrarie;
l'etica non ha nulla di "oggettivo";
non è che puoi selezionare determinate propensioni ed ometterne altre per avvalorare il tuo pool di valori come diritto naturale, eh...

a parte il fatto che 3 secoli e passa di dibattito filosofico ed epistemologico - la base del metodo scientifico - dimostrano che non si arriva da nessuna parte, il tuo ragionamento è di un'ingenuità che fa a gara sul filo di lana con quelli dei bigotti più infervorati;

prova ad enunciare un'etica non arbitraria, così forse possiamo capire cosa intendi.

Axe, io ancora devo capire cosa c'entra il tuo intervento con l'esistenza di esseri invisibili o le scie chimiche ecc...

Perchè anche i valori non sono oggettivi?

Perche' sono conseguenti ad una decisione arbitrariria che per vari motivi, di adesione e imposizione, e' socialmente accettata e quantomeno non motiva una sovversione.
E infatti valori di un ambiente sono disvalori di un altro, avendo i due presupposti diversi.

eeehhh ? i valori "oggettivi" ? se così fosse, la penseremmo tutti allo stesso modo, no ?

il mio intervento ti voleva solo dire che la scienza al massimo può confutare - quindi in negativo - le pretese di "verità" delle dottrine religiose (non della fede, per definizione);

ma non può specularmente avvalorare come superiori - come implichi tu - dottrine sociali diverse da quelle, che riposano comunque su allocazioni autoritative di valore, arbitrarie e assolutamente prive di un fondamento "naturale" scientificamente verificabile.

Avevo scritto così, magari avrei dovuto dire meglio, che il contenuto delle credenze (dei, angeli, rettiliani...) non ha riscontro reale.

Dove ho scritto che implico come superiori dottrine sociali diverse da altre?

ietrologo metteva nel calderone tutto, ho quindi ribadito che la scienza spiega i fenomeni e le credenze sono credenze.
Se ci fossero prove a quest'ora, visti i tanti studi, leggeremmo nei libri di ecologia che il ruolo dell'uomo è effettivamente quello di custode del pianeta e così via.

beh, la spiritualità sta alla scienza come un buco nero sta alla materia; è inevitabile che si affronti il discorso non appena lo scrivente di spiritualità implica una nozione di "verità" o una qualsiasi cosmogonia, implicita o esplicita;

quando alludi alle "propensioni", per esempio:

Axe, ma ti pare poco che eistano delle propensioni.

Mica mi puoi paragonare poi il complesso degli usi e costumi, del perchè e come ci sono con la reale esistenza di esseri con le ali o che l'entanglement, per l'imbonitore di turno, mi spieghi fenomeni fisici e sovrannaturali?

Anche la religiosità è un fenomeno ma mica attesta che c'è un essere invisibile!!!

di fatto, squalifichi in termini relativi il fondamento di fede - e solo quello - con una procedura metodicamente sbagliata, perché implica una graduatoria misurata sulla verità osservabile, laddove è ovvio che questa non esiste per nessuna dottrina etica.

Caro Ax in sintesi la Bibbia spiega perchè Dio ha permesso il male (Il discorso sarebbe molto ampio)
1. Come ebbe inizio il male?
Sulla terra il male iniziò quando Satana disse la prima menzogna. In origine Satana era un angelo perfetto, ma “non si attenne alla verità”. (Giovanni 8:44) Cominciò a desiderare l’adorazione che spetta solo a Dio. Satana mentì alla prima donna, Eva, e la persuase a ubbidire a lui anziché a Dio. Adamo le andò dietro, disubbidendo anch’egli a Dio. La decisione di Adamo causò sofferenze e morte. —*Leggi Genesi 3:1-6,*19.
Inducendo Eva a disubbidire a Dio, Satana stava fomentando una ribellione contro la Sua sovranità, il Suo diritto di governare. La maggior parte dell’umanità si è unita a Satana rifiutando Dio come Governante. Satana è così diventato “il governante del mondo”. —*Leggi Giovanni 14:30; 1*Giovanni 5:19.
2. La creazione di Dio era difettosa?
Tutto quello che Dio fa è perfetto. Gli esseri umani e gli angeli che Dio aveva creato erano in grado di ubbidirgli perfettamente. (Deuteronomio 32:4,*5) Dio ci ha creato con la libertà di scegliere se fare il bene o il male. Questa libertà ci dà la possibilità di dimostrare che lo amiamo. —*Leggi Giacomo 1:13-15; 1*Giovanni 5:3.
3. Perché Dio ha permesso le sofferenze finora?
Geova sta momentaneamente tollerando la ribellione contro la sua sovranità. Come mai? Per mostrare che nessuno sforzo compiuto per governare senza di lui reca benefìci agli esseri umani. (Ecclesiaste 7:29; 8:9) Dopo 6.000 anni di storia i fatti parlano chiaro. I governanti umani non sono riusciti a eliminare guerre, criminalità, ingiustizie e malattie. —*Leggi Geremia 10:23; Romani 9:17.
Contrariamente al dominio umano, il governo di Dio reca benefìci a chi lo accetta. (Isaia 48:17,*18) Presto Geova toglierà di mezzo tutti i governi umani. Solo coloro che scelgono di sottomettersi al dominio di Dio vivranno sulla terra. —*Isaia 11:9; leggi Daniele 2:44.
4. Quale opportunità ci offre la pazienza di Dio?
Satana asserì che gli esseri umani servono Geova solo per motivi egoistici. Vorresti sbugiardarlo? Sappi che è possibile! La pazienza di Dio offre a ciascuno di noi l’opportunità di dimostrare se siamo a favore del suo governo o di quello dell’uomo. Il nostro modo di vivere rivela cosa abbiamo scelto. —*Leggi Giobbe 1:8-12; Proverbi 27:11.
5. Come facciamo a scegliere Dio come Governante?
Scegliamo Dio come Governante ricercando e praticando la vera adorazione basata sulla sua Parola, la Bibbia. (Giovanni 4:23) Rifiutiamo Satana come governante stando alla larga dalla politica e dalle guerre, proprio come fece Gesù. —*Leggi Giovanni 17:14.
Satana usa il suo potere per promuovere pratiche immorali e dannose. Se le rigettiamo, qualche amico o parente potrebbe prenderci in giro o farci opposizione. (1*Pietro 4:3,*4) Dobbiamo quindi fare delle scelte. Frequenteremo persone che amano Dio? Ubbidiremo alle sue sagge e amorevoli leggi? Se lo faremo, dimostreremo che Satana mentì quando sostenne che sotto pressione nessuno avrebbe ubbidito a Dio. —*Leggi 1*Corinti 6:9,*10; 15:33.
L’amore di Dio per l’umanità è una garanzia che il male e le sofferenze avranno fine. Coloro che dimostrano di crederci vivranno per sempre sulla terra. —*Leggi Giovanni 3:16.Ciao Riccardo

Te l'ho già ripetuto mille volte e non la vuoi capire, è logico che il Regno è celeste , ma i benefici saranno qui sulla terra , dove siamo e dove Dio ci ha messo: Nei cieli Dio ha creato gli angeli che sono spirituali , noi esseri umani invece siamo di carne e ossa! Ciao Riccardo