Il Natale: culto del sole sotto mentite spoglie

**axeUgene** · 08-01-2015, 15:20

Originariamente Scritto da andreric Visualizza Messaggio

Caro Ax in sintesi la Bibbia spiega perchè Dio ha permesso il male (Il discorso sarebbe molto ampio)
1. Come ebbe inizio il male?
Sulla terra il male iniziò quando Satana disse la prima menzogna...

alt !
Satana ? bene: Chi avrebbe creato Satana con la capacità di mentire e dare inizio al male ?

se Dio è onnipotente, può tutto; se è onnisciente, sapeva che Satana avrebbe mentito; perciò quello fa parte del suo progetto, non si scappa;

se contempli la possibilità che sia accaduto qualcosa che Dio non volesse, logicamente neghi l sua onnipotenza, la sua onniscienza, o entrambe;
ci arriva anche un bambino, eh !

**Vega** · 08-01-2015, 15:21

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

beh, la spiritualità sta alla scienza come un buco nero sta alla materia; è inevitabile che si affronti il discorso non appena lo scrivente di spiritualità implica una nozione di "verità" o una qualsiasi cosmogonia, implicita o esplicita;

quando alludi alle "propensioni", per esempio:

Axe, ma ti pare poco che eistano delle propensioni.

Mica mi puoi paragonare poi il complesso degli usi e costumi, del perchè e come ci sono con la reale esistenza di esseri con le ali o che l'entanglement, per l'imbonitore di turno, mi spieghi fenomeni fisici e sovrannaturali?

Anche la religiosità è un fenomeno ma mica attesta che c'è un essere invisibile!!!

di fatto, squalifichi in termini relativi il fondamento di fede - e solo quello - con una procedura metodicamente sbagliata, perché implica una graduatoria misurata sulla verità osservabile, laddove è ovvio che questa non esiste per nessuna dottrina etica.

Che ti devo dire...sarà un effetto collaterale o implicito, comunque non voluto, ma il mio dire dell'esistenza di propensioni era solo per appellarmi all'esistenza di un qualcosa, una base di partenza, contro l'inesistenza di entità spirituali ecc...

Quanto all'oggettività\soggettività mi sa che prima hai frainteso la mia frase.
E' chiaro che non sono oggettivi, te lo dicevo solo per capire se la tua critica si appellava solo a questo fatto.

Mi pare che anche stavolta sia partito l'embolo e lo sclero.
Alla fine non so cosa abbia detto di così strano se non di non mettere la scienza nel calderone delle credenze e che non ci sono riscontri reali nelle credenze (nel creduto) e che la spiritualità del fisico di turno, come del dottor Vermilione, psicanalista santone non hanno dato davvero un contributo.

**conogelato** · 08-01-2015, 15:24

Originariamente Scritto da andreric Visualizza Messaggio

Te l'ho già ripetuto mille volte e non la vuoi capire, è logico che il Regno è celeste , ma i benefici saranno qui sulla terra , dove siamo e dove Dio ci ha messo: Nei cieli Dio ha creato gli angeli che sono spirituali , noi esseri umani invece siamo di carne e ossa! Ciao Riccardo

Ma infatti risorgeremo in pienezza, Riccardino: In Anima e Corpo! Vedremo Dio faccia a faccia....proprio con gli occhi di adesso.

**conogelato** · 08-01-2015, 15:29

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Io ancora devo capire che ha fatto a fare la vita sulla Terra.

Dio fa un percorso....un cammino....un itinerario con l'Umanità, Laura. Quella con noi è una splendida storia d'Amore. Tanto che Egli stesso, nell'Incarnazione del Figlio, ne ha voluto sperimentare gioie e dolori!
Quaggiù, dalla culla alla bara, la dinamica è questa: Verrà il tempo, per tutti, nel quale l'unica esperienza sarà la Felicità, l'Armonia ritrovata....l'Eternità.

**Vega** · 08-01-2015, 15:30

No dietrologo, può migliorare il modello descrittivo, una teoria o essere sostituita da un'altra, ma non siamo a livello di credenze.

**Vega** · 08-01-2015, 15:35

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Dio fa un percorso....un cammino....un itinerario con l'Umanità, Laura. Quella con noi è una splendida storia d'Amore. Tanto che Egli stesso, nell'Incarnazione del Figlio, ne ha voluto sperimentare gioie e dolori!
Quaggiù, dalla culla alla bara, la dinamica è questa: Verrà il tempo, per tutti, nel quale l'unica esperienza sarà la Felicità, l'Armonia ritrovata....l'Eternità.

Ri-ri-bona ugo!!

Cono, fai finta che non ci sia stato il peccato originale, la morte, il sacrificio di Gesù e tutto il resto.
Nel più roseo e felice andazzo, che senso avrebbe la vita sulla terra alla luce del concetto "la vita vera è altrove"?
Perchè questo ti chiedo.
Se la vita vera è altrove perchè ha creato la Terra e ci ha messi qui?

**axeUgene** · 08-01-2015, 15:52

Originariamente Scritto da dietrologo

eddai Axe , ma è chiaro che la scienza è credenza , la scienza di 500 ani fa non ha gli stessi principi di quella attuale e quella attuale sarà ridicola tra altri 500

beh, no; mi spiace ma qui ti sbagli proprio;

almeno da alcuni secoli, la scienza è metodo: si formula un'ipotesi che spiega un fenomeno a partire dai dati, col vincolo di poter confutare la legge;
sarebbe credenza se la porta della confutazione fosse chiusa;

Originariamente Scritto da dietrologo

e comunque non sono in religione per parlare di scienza o ripetere la stessa domanda ai credenti e avere la stessa risposta da anni in questa sezione

alla fine, messa da parte l'irriducibilità dialettica di chi proprio non interagisce, il problema di sempre è lo stesso che si presenta con Crep:

quando si parla di queste cose, anche solo della semplice "meditazione", ci si accorga o meno, si enunciano sistemi di valore, con un meglio e un peggio, un pregiato e un triviale;
ed è inevitabile che qualcuno venga a vedere le carte;
altrimenti, facciamo la sezione "catechismi di tutte le risme" in cui ognuno bluffa sognando di avere scala reale e si prende il suo piatto immaginario, con tutti che passano

**conogelato** · 08-01-2015, 16:00

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Ri-ri-bona ugo!!

Cono, fai finta che non ci sia stato il peccato originale, la morte, il sacrificio di Gesù e tutto il resto.
Nel più roseo e felice andazzo, che senso avrebbe la vita sulla terra alla luce del concetto "la vita vera è altrove"?
Perchè questo ti chiedo.
Se la vita vera è altrove perchè ha creato la Terra e ci ha messi qui?

Dio ha creato la Terra, la Vita, l'Universo intero...per Amore.

"Tutto il mondo davanti a te, come polvere sulla bilancia,
come una stilla di rugiada mattutina caduta sulla terra.
[23]Hai compassione di tutti, perché tutto tu puoi,
non guardi ai peccati degli uomini,
in vista del pentimento.
[24]Poiché tu ami tutte le cose esistenti
e nulla disprezzi di quanto hai creato;
se avessi odiato qualcosa, non l'avresti neppure creata.
[25]Come potrebbe sussistere una cosa, se tu non vuoi?
O conservarsi se tu non l'avessi chiamata all'esistenza?
[26]Tu risparmi tutte le cose,
perché tutte son tue, Signore, amante della vita!"

SAPIENZA 11

**Vega** · 08-01-2015, 16:07

Perchè parlare di vita vera altrove però? Cos'è una vita finta, una mezza vita....che è?
Oh Cono, mica l'ho detto io il concetto, il quale si tira dietro per forza di cose il pensiero di cosa sia allora la vita qui, che valore ed importanza abbia.
Io capisco che viene detto così per via del discorso della morte, ma sarebbe valido anche se tutto andava a gonfie vele, se non sbucava fuori la morte ed il peccato?

**Il gatto** · 08-01-2015, 16:07

Se non gli rispondi, no, cosi' non e' perche' i reperti ci raccontano cose diverse, che altro ci sarebbe da dirsi?
Nessuno va nella conventicola dei fedeli a dirgli che vaneggiano, ma se la conventicola si presenta sul palco a predicare le sue liturgie si piglia le risposte di competenza.

**conogelato** · 08-01-2015, 16:18

Dice bene Giampiero: Per qualcuno la Parola sgorga dalla bocca di Dio. Di Colui che ha creato l'Universo intero: Per altri è simile alla parola di un qualunque astrologo di turno....
Potrebbe accomunarci la pura e semplice constatazione della Storia e della Realtà intorno a noi. Che ci parla di un Dio che ha, volenti o nolenti, inciso profondamente l'esistenza umana. A qualsiasi latitudine terrestre. E a qualunque religione si voglia far riferimento. Ma molti se ne astengono proprio.

A domani, amici.

**axeUgene** · 08-01-2015, 16:24

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Dice bene Giampiero: Per qualcuno la Parola sgorga dalla bocca di Dio. Di Colui che ha creato l'Universo intero: Per altri è simile alla parola di un qualunque astrologo di turno....
Potrebbe accomunarci la pura e semplice constatazione della Storia e della Realtà intorno a noi. Che ci parla di un Dio che ha, volenti o nolenti, inciso profondamente l'esistenza umana.

non "Dio", Cono, ma le persone che ci hanno creduto, hanno effettivamente inciso, in molti modi;
meno di quanto abbia fatto l'astrologia, e solo a seconda di quanto le religioni si prestavano ad essere strumentalizzate per le lotte di potere, come è esattamente la storia a dimostrare, per chi abbia la pazienza di aprire un libro e rendersi edotto.

**andreric** · 08-01-2015, 16:30

Scusate carissimi , ma come dite voi, se Dio non esiste, la Bibbia non è la parola di Dio, ma noi da dove siamo venuti? Cosa ci stiamo a fare qui? E che speranza abbiamo, la morte? Che tristezza! Ciao Riccardo

**Il gatto** · 08-01-2015, 16:41

Mica era obbligatorio produrre allegria e, comunque, la valle di lacrime non s'e' mica inondata, quindi un certo spazio per godersela ci sta e, quando c'e' la morte, non ci siamo noi.
Occhio non vede, cuore non duole.
Come la mettete voi uno si dovrebbe flagellare finche' e' vivo per godere dopo morto, se le vostre prediche, discordanti, ci azzeccano.
Vedi un po tu se fila la logica.

**andreric** · 08-01-2015, 17:01

Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio

Mica era obbligatorio produrre allegria e, comunque, la valle di lacrime non s'e' mica inondata, quindi un certo spazio per godersela ci sta e, quando c'e' la morte, non ci siamo noi.
Occhio non vede, cuore non duole.
Come la mettete voi uno si dovrebbe flagellare finche' e' vivo per godere dopo morto, se le vostre prediche, discordanti, ci azzeccano.
Vedi un po tu se fila la logica.

Contento te caro Gatto, poi mi pare che non ci flagelliamo,anzi ci godiamo la vita ora e attendiamo quella migliore nel futuro, ciao Riccardo
P.S Comunque non hai risposto alla domanda: che altra prospettiva abbiamo? Tu dici la morte, ma è un po triste! Ciao Riccardo

Il Natale: culto del sole sotto mentite spoglie

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